ах да.
вспомнила, что я тут хотела написать.
недавно случайно напоролась на дайри девушки, которая по языковому обмену в японии. тема у нее замусоленная и избитая - "ща я вам покажу изнанку японии".
уже давно как меня от подобной темы воротит сильно-сильно, потому что я ни в какие "изнанки" не верю.
у японцев есть два понятия - "омотэ" и "ура", то есть лицевая и изнаночная части. то, что на поверхности, и то, что внутри. разумеется, если вам улыбаются, это не значит, что вас любят. мало ли там, что у кого на душе. но это не особенность японцев - это особенность человека в принципе. японцы могут быть показушно вежливы и ненавидеть вас в душе - ну так кто ж кого этим удивит?
деушка в своем дайри подошла к понятию "изнанки" - как к обычной грязи. типа "японцы-извращенцы", "японцы ненавидят иностранцев" ну и все в таком духе. и подошла с помпой, мол щас я вам расскажу, как оно на самом-то деле.
не знаю, как оно там на самом деле, но японская озабоченность преувеличенна. просто об этом принято говорить и это индустрия. однако, изнасилований в Японии в десятки раз меньше, чем в России. о чем это может говорить? да о том, что японцы может и озабоченны, да как-то сублимируют, чего в россиях не получается. вот и поговорили за озабоченных японцев. эта тема настолько высосана из пальца, что даже обсуждать ее глупо. ну есть у японцев хентай-аниме, ну манга, ну магазины с женскими труселями, ну куклы для секс-утех, и что? это ведь все коммерческая часть! sex sells - формула, выдуманная не японцами, но прижившаяся и эксплуатируемая только так.
не знаю, как оно там опять же на самом деле, но ненависть к иностранцам и все эти спекуляции на тему "гайдзин" - попытка самих же иностранцев оправдать свое нежелание или неспособность адаптироваться. всегда легче сказать - "о, я глупый гайдзин, поэтому мне срать на ваши правила и вашу реальность". всегда проще обвинить японцев в том, что они к вам предвзяты.
все особенно любят пример, что мол с иностранцем в метро никто не сядет рядом. а вы признайтесь, вы сядете в автобусе рядом с лицом кавказской национальности? рядом с цыганкой? рядом с китайцем? если, скажем, где-то рядом будет еще место? да не сядете никогда, и в этом правда. цыган вы обойдете за километр, китайцев - за полкилометра, а выражения типа "черножопые" и "чурки" стали реальностью и никто почему-то эту реальность не оспаривает. как и фразу "понаехали".
так вот, иностранцы и я в том числе тоже в Японию "понаехали". да. и то, что японцы более толерантны и любопытны к иностранцам, чем те же русские в общей массе, - факт. за пять лет пребывания тут меня никто ни разу не оскорбил и не упрекнул в том, что я приехала сюда и живу тут. просто по национальному признаку. у японцев есть свои заморочки с корейцами и китайцами, и в это я лезть не буду, пусть сами разбираются. меня, русскую, никто никогда пальцем и словом не трогал. бывает, что со мной рядом не садятся в метро. бывает, я сама не сажусь. бывает, я уступаю бабушкам место - и они улыбаются мне и благодарят. и если мне выходить раньше, чем этой бабушке, она мне еще и кивнет и рукой помашет на прощание. свои неудачи я шовинизмом не оправдывала никогда.
будучи "понаехавшей", я ездила с такой же "понаехавшей" девочкой из Хабаровска разгребать завалы в Сэндай и соседние деревни, после землетрясения в 2011 году. никто ни разу не спросил меня, что я тут делаю, и не сказал, что я чужая. мы плакали вместе с дедушками и бабушками, которым мы помогали, обнимали их, поддерживали. когда людям нужна поддержка, они не делят мир на черное и белое. никто из заплакавших прямо перед нами дедушек не отпрыгнул, когда мы с Сашей, расстрогавшись, сказали, что хотим обнять их и поделиться теплом. как сейчас помню, с каким удивлением и восхищенем смотрели на нас японские ребята, у которых в меру реалий поведения не возникло порыва обнять и пожалеть. японцы не лезут обниматься, даже в такие минуты.
о чем я: человек получает ровно столько, сколько заслужил. если провоцировать японцев - они будут к вам насторожены и может даже негативны. если вы человечны - к вам будут относиться по-человечески.
и пусть у японцев иногда стереотипное мышление зашкаливает, но кто здесь не такой? в той или иной степени, все мы - заложники стереотипов, навязанных нам на том или ином этапе.
не надо обобщать.
японцы - разные. как и русские. как и любая другая нация.
но нет никакой "изнанки", ведь все и так на поверхности - и псевдо-извращенность, и псевдо-ненависть к иностранцам.
для того, чтобы побороть в себе стереотипное мышление, надо начать с себя. улыбнуться человеку с другим цветом кожи, подать руку, помочь найти дорогу, угостить. попытаться понять. попытаться объяснить, почему ты делаешь так, как делаешь, самому себе.
жить станет легче, это точно.
иногда я тут вот пишу, что японцы странные ребята и что меня какие-то вещи ох как подбешивают.
это реальность, которая не бывает белой или черной. есть конкретные примеры, в которых мне конкретные люди не нравятся, но оттого я не перестаю любить японцев меньше.
а вы читали всякие такие штуки про "изнанку Японии"? что вас лично повеселило?
@темы:
аборигеноведение
-
-
19.02.2014 в 06:15-
-
19.02.2014 в 06:19Мне вот патологически не везло с японцами... Я сделала вывод, что это не моя страна и сваливаю. Это не значит, что японцы плохие. Просто мне они не близки и с какими-то моментами я не могу мириться, вот и все. Пытаться кому-то открыть глаза, доказать чего-то .... бесполезно... Можно поделиться своим опытом, если спросят, но это не значит, что у всех оно именно так и будет. У меня куча знакомых, которые тут живут долго и вполне довольны... Есть наоборот... живут и хаят на Японию, но при этом почему-то не уезжают... и есть куча знакомых, которые поняли, что им это не близко и едут искать себе место дальше...
На счёт того, кто -что заслужил, тот то и получает... ну... не всегда. Но это не относится, к нации в целом... чисто межличностное.
Про изнанки писать глупо, согласна.
-
-
19.02.2014 в 06:25))))
Karei,
а знаешь, что я думаю про опыт? он действительно определяет восприятие, но, как ты правильно подметила, не состоятелен в "открывании глаз" и "изнанках" всяких там.
человек и правда ищет, где ему лучше. япония, как и все азиатские страны, очень специфична, и не у всех получается прижиться. но это не значит, что есть какая-то проблема, а лишь то, что надо двигаться дальше)))
просто так странно, кого тут кто еще хочет удивить какими "изнанками"?)))) все уже давно писано и перемусолено на тыщу раз))))
-
-
19.02.2014 в 06:33-
-
19.02.2014 в 06:34-
-
19.02.2014 в 06:40потому, что несколько раз я была в Японии, и за все разы услышала единственную грубо сказанную фразу в свой адрес-на русском языке у себя за спиной от русских женщин
В остальном я ни разу не заметила ничего, что бы мне не понравилось
Даже неоднократно японские мужчины открывали передо мной дверь, что меня удивило, ведь это вроде как у них не принято
Конечно, я понимаю, что жить и приехать в отпуск-разные вещи, поэтому твой пост так ценен для меня
-
-
19.02.2014 в 06:53о да эта "шокирующая правда"))))
нет я люблю почитать про чужой опыт, потому что каждый опыт интересен, но зачем претендовать на истину в последней инстанции?)))))
Karei,
ну да, у каждого свои таракашки)))
а я буду ждать твоих постов про "корейский" опыт))))
KontRayen,
да ради бога! цитируй!)))
даже простой отпуск показателен, да!))) потому что ты тут даже встречаешься с бОльшим количеством людей за короткое время, чем если бы ты жила-работала тут! в путешествии все концентрированне, насыщеннее, что ли. я вот за два-три дня путешествий иногда узнаю куда больше о аборигенах, чем за месяц размеренного житья)))))
-
-
19.02.2014 в 06:59-
-
19.02.2014 в 09:00Только вчера читала холивер по поводу, какая Япония ужасная страна, и там как раз фигурировали именно эти две "изнанки" про вежливость и про то какие японцы извращенцы.
Еще меня напрягает когда пишут плохо о японских мужиках, что они такие блин рас такие (у меня все знакомые друзья счастливы в браке). Ну не повезло бабе с мужиком, так она теперь всех поливает и при этом продолжает быть замужем за этим японцем (не молодежь).
-
-
19.02.2014 в 09:07и не надо иллюзий никаких!
позитивный настрой и улыбка шире - вот все что надо)))
marysja21,
потому что вот мне тоже повезло, и меня все эти "изнанки" так раздражают иногда, если я не в настроении с утра) если в настроении - пролистываю и даже не замечаю))))
ох уж мне эти "щас я вам всю правду выложу". какую правду? куда кто выложит? пфе.
я иногда в фэйсбуке натыкаюсь на подобные дискуссии, что мол японцы полная лажа, но виза и деньги и вообще нормалек, и мне становится так отвратительно, что я фэйсбук выключаю)) а извращенца-извращенца тут еще поискать придется)) я ни разу не встречала! озабоченных подростков - да, а извращенцев - неа
-
-
19.02.2014 в 09:15Особенно сильно я боялась похода в онсэн (мы пошли в какой-то хиросимский, который посоветовали в отеле, и судя по всему, из иностранцев там вообще редко кто ходит), но все прошло отлично. Просто это, наверное, потому, что мы улыбались и старались общаться (хотя я по-японски могу сказать разве что кто я и откуда, а мама даже английский не знает, че-то по-русски им болтала))). И не было такого, как я читала в интернетах, что и в один бассейн они с тобой не полезут и т.п.
-
-
19.02.2014 в 09:17Про извращенцев я вообще ржу. Ни разу не встречала, да же подростков ахаха. Хотя наверняка они где то прячутся по своим квартиркам
-
-
19.02.2014 в 09:19а после этого идут строчить пост про изнанку Японии
у меня некоторые вещи, ожидаемые до поездки, не совпали с тем, что я увидела, но это была никакая не изнанка, а так, особенности столичного города.
-
-
19.02.2014 в 09:20-
-
19.02.2014 в 09:26А так, если про изнанку говорить - тогда уж освещала бы девушка более сложные темы, что-нибудь там глубоко въевшееся, что из-под вежливости иногда показывается, или ещё что. Не сознательное "вы гайдзины, в лицо улыбаюсь, но вы сами всё поняли", а "вы мне правда нравитесь, но когда, говорите, домой уезжаете?". Сама не сталкивалась, турист обычно общается исключительно в магазинах
Такое вот тихое упорство бы описали, или гадскую систему "накосячил начальник, отвечает кто безответней", но это вот в этом дневнике обычно лучше описывается, чем у любителей скандальной славы
-
-
19.02.2014 в 09:40кружка у меня уже пятнадцать лет используется каждый день только вот что за иероглиф на ней я так и не знаю
-
-
19.02.2014 в 09:43Лично натыкалась только на неспособность сказать "нет, мы это не можем" тогда, когда очень стоило бы сказать и не тянуть нервы, но не то что я про эту особенность не знала и раньше, просто к ней невозможно привыкнуть за короткое время
А вот хотела, как обычно, уточнить момент. Что японцам несвойственно обниматься в порядке взаимоподдержки, это я знаю. Но они это воспринимают у других нормально, не "фуфуфу извращение?" Или просто сами не инициируют, а так ОК? Или это младшему поколению сложно, а старшим проще? Или какие тут подводные камни?
-
-
19.02.2014 в 09:50ну вот и я думаю, что позитивных примеров намного больше, просто о них никто не кричит, а за негативные люди сразу уцепиться готовы((((
онсэн - это ПОДВИГ! ну вы с мамой и молодцы! мне в первый мой поход, с подругой, было так очково, что я все время глупо проулыбалась)) и с нами тоже заговорили, и было это где-то в деревнях под Ниигатой!)))
marysja21,
нужно определенное везение, чтобы в японии с такими кадрами повстречаться, да.
а все шумят, мол какие они тут все извращенные. просто это индустрия, плюс к теме секса и всего, что с этим связано, японцы не так щепетильно относятся, как христиане те же.)))
извращенцы блин.))))
Vydra Lutra,
о да, стереотипы.
все японцы вежливые и работают)))
неоднократно видела пьяных японцев, не знакомых вообще с понятием вежливость. потому что пьяные - это особая нация какая-то))))) очень познавательно было!)
но аниме как источник достоверной информации - это конечно вершина логики!
LadyHella,
бучо, как там ваши планы на поездку?)))
Эйнэри,
ключевое слово в истории - "пьяный", это отдельная нация)
есть множество сторон японской жизни, которые пока проходят мимо российского обывателя, потому что обычно подобные девочки на фирмах не работают и реалии у них студенческие в общей массе. клубы-бары-вечеринки. от себя скажу, что в клубах-барах-вечеринках искать логики и глубины - глупо, не за тем туда люди ходят))))
я всегда за "разобраться", а не за "засрать". негатива полно везде, а понять - куда важнее) а то мне же тут жить еще!)))))
-
-
19.02.2014 в 09:58для себя однозначно выводы сделать можно даже по одному человеку) просто чем людей больше - тем статистика точнее.
кружка и носки - верх умиления) а ты сфоткай ее и мэйлом мне отправь, кружку-то. я тебе скажу, что за иероглиф)
Eswet,
я тоже читала несколько таких книжек. где люди, прожив около года, с плохим знанием японского, решили, что они тут все прочухали, и накатали свои опусы "что я видел из окна поезда".
к таким чтивам я отношусь с брезгливостью, ибо как статистика - да, как информация - нет.
про обнимания.
я люблю обниматься. с хорошими подругами-японками, если мы долго не виделись - обнимаюсь. инициатор разумеется я. кто много жил заграницей - спокойно относятся, кто нет - немного удивляются поначалу.
тут ведь дело в личном отношении с этим конкретным аборигеном) если отношения дружеские - можно и обняться, если едва знакомый человек - зачем его тогда шокировать?
на волонтерстве ситуация была другая. там просто не было времени задуматься, шокирую ли я плачущего дедушку своим порывом. но спросить всегда надо, у японцев всегда лучше спросить - и посмотреть на реакцию. ведь бывают нетактильные люди, среди любых народов. у меня есть знакомые русские, которые не любят, когда их трогают.))
я не могу припомнить, чтобы ко мне лезли японцы обниматься. руки жали, да. обниматься и целоваться - нее.))))
-
-
19.02.2014 в 10:06-
-
19.02.2014 в 10:06-
-
19.02.2014 в 10:07-
-
19.02.2014 в 10:13-
-
19.02.2014 в 10:13-
-
19.02.2014 в 10:16порвать пукан от возмущения
Какое замечательное выражение!
конечно Вася,
Я обожаю изнанки ))) Это же как дверь в чужие мозги: все эти автоматические (для них) реакции, которые как лакмусовая бумажка показывают отличия в восприятии реальности. Мы тут все инопланетян ищем, а достаточно взять любой другой народ - ну ведь то же самое по степени непонятности.
Поэтому больше изнанок с примерами, хороших, знойных и не скучных
P.S.
А человеку, возможно, посочувствовать надо. У нее грубокий разрыв шаблона, травма в мозгу, и хуже всего - рядом нет никого, кто бы пожалел затоптанные эдельвейсы и сказал, что да, вот оно тут так часто случается, будет еще веселее.
Есть две категории граждан (и один нейтральный кластер): ненавистники и Япония-самая-прекрасная-страна-в-мире. Оба невероятно ржачные
-
-
19.02.2014 в 10:24Впрочем, я сталкивалась и с откровенным негативом в сторону Японии от девушки, закончившей Тодай. То есть не мимо пробегала дева, да.
И на байто-то ее все ненавидели, и окяку-сама к ней только придирались(была фраза: "как она смеет так хорошо говорить на японском!"), и в универе ее все по национальному признаку ущемляли. Ну вот уехала отсюда - и все в ее жизни стало прекрасно. Наверное))
Моя соседка по дому тоже вечно ноет, что японцы бесчувственные чурбаны. Ничего не смыслят в отношениях и ваще-ваще она в них глубоко разочарована.
Вторая соседка поддерживает тему "японцы все сплошь извращенцы"
третья...
впрочем, не буду)) У меня таких тут хватает...
Лично же я довольна всем, что меня окружает в Японии. Да, с японцами в отношениях все совсем по-другому, да, порой на байто что-то трудно доказать из-за разницы менталитета или все еще присутствующего у меня языкового барьера. Но я знала, на что иду, уезжая в чужую страну на долгий срок.
И меня откровенно выбешивают господа, которые с каких-то фигов считают, что японцы им чем-то обязаны, что их должны любить/обожать/в попу целовать только за то, что они, такие прекрасные, сюда притащились. А не получив этого они начинают искать всякие изнанки и негативить.
-
-
19.02.2014 в 10:29оно все конечно индивидуально)
и опять же, в Токио иностранцев толпы - и к ним привыкли. в деревне с одной стороны и настороженности больше, но и любопытство сильнее. и любопытство берет верх!))))
дети и школьники вон вообще друг на друге виснут - и ничего))))
Barefooted Gen,
а ну если так - тогда лучше конечно чтобы тайна)
Али ДжиДжи,
старбакс и телик - ты меня повеселила)))) да, без осмысления тут никуда, точно. а то и правда - что за больницы такие без старбакса?))))
он же на поверхности, старбакс-то!)
птенец бабочки-крылатки,
аналогично я никогда не спорю, когда стереотпно мыслящие японцы мне говорят: "Где твой медведь? Почему ты не пьешь с ним водку? Ты ведь любишь путина?" - и прочее. не знаю, что тут можно доказывать, поэтому всегда просто улыбаюсь.))) так и про эти все "изнанки". и ужасы самолично не видевших. у меня тетя такая, она информацию из телевизера берет, а там говорят всякое, ох всякое. мама с тетей уже не спорит - а без толку.
так что пусть думают, как им хочется, но претендовать на истину в последней инстанции по мне как-то странно.
Tokyo_number_13,
изнанки всякие нужны, изнанки всякие важны)))))
иногда оно веселит, но если чернуха зашкаливает - то как-то за собственное здоровье пугаешься, вдруг мозг лопнет?)))
люблю и ненавистников, и обожателей до подкорки мозга - это всегда смешно, факт. еще люблю послушать ненавистников россии - это те еще перлы, из серии "и вы это только сейчас поняли что ли????"
как показывает практика, комрад, реальность бьет тяжелее всяких там вымыслов и изнанок)))
-
-
19.02.2014 в 10:33о, дева из Тодая! как ей тут было тяжело)) прямо вижу себе эти притеснения!! как она смеет так говорить по-японски?!???? (на этом месте я ржала в голос)
мой личный опыт показывает - надо брать и работать над японцами, если уж очень понравился японский парниша и хочется его в бойфренды! не пристало пасовать и обвинять парниш в бесчуйственности! как показывает практика, они тут все нежные фиалки, и надо их баловать и потакать и всяко, так что пусть девочки не отчаиваются)))) и на их улице перевернется грузовик с тортиками)
как ты правильно заметила, никто нигде никому ничем никогда не обязан. это золотое правило. особенно в Токио, где иностранцев дофига. им скидок никаких никто не сделает просто по цвету волос) японцы сами краситься научились))))
-
-
19.02.2014 в 10:56воротит от девочек, коих развелось за последнее время немало, которые "сейчас приду и расскажу" и начинааается)
-
-
19.02.2014 в 10:56И потом, кому какое дело до России, если вот здесь под боком в Японии порядок еще не наведен? А многие (!) знают (!) как (!!)
vicky-taiji,
Да пусть вносят! У свежего человека взгляд свежее ))) Это его честная, чистая, от сердца идущая эмоция. Может, там алмаз какой родится всем на радость?