ЗЬЛО as it is
как нам вчера весело и задорно с вами было за тему про ванну!
нет, правда! я столько всего нового узнала, а как мы разные версии повыдвигали и пополемизировали - давно у меня такой дайри-радости не было!
а то про японию вот я знаю даже больше, чем про россию. а всегда так интересно послушать, у кого как там и что.
понимаете, японцы очень занятные, как, впрочем, и любая другая нация и культура. мы, русские, тоже дофига занятные, коснись чего. японцы тут в преддверии Сочи угарают в фэйсбуках за фотографии русских туалетов общественных, например. это там где унитазы рядом стоят без перегородки. мол, хорошо с подружкой вместе посидеть! потому что для японцев лично такой поворот - дикость, но не дикость - когда с улицы писсуары в мужских туалетах общественных отлично просматриваются. идешь себе, ничего не подозреваешь, а тут - бац и мужика засек боковым зрением! а еще у аборигенов есть одно классное развлечение - неразделенный туалет!
Numi_troll не даст соврать, была у нас на районе в Токио питейная большая и классная, где туалет один, на первом этаже. один. и для эМ, и для Жо. то есть выпила ты пива, решила в туалет сбегать, а там мужики по стенкам увлеченно отливают свое выпитое. ты мимо них стыдливо бочком - и в кабиночку быстро закрыться. а уж как мужики-то удивляются, о! в первый раз я подумала, что дверью ошиблась. но дверь была одна, и значков на ней было сразу два. о, туалет в Исэя, ты был как приключение! заведение в прошлом году перестроили, и, зуб даю, туалеты тоже сделали раздельными. а жаль. так весело и самобытненько было!
в общем, сравнивать кульуры всегда увлекательно!
на завершении пятого года жизни в аборигении оценочность из моих сравнений постепенно пропадает. потому что, волей-неволей, начинаешь как-то принимать реальность такой, какая она есть.
меня уже меньшее возмущает, ставит в тупик, подкидывает в ярости. конечно, японцы всегда найдут чем огорошить мирного иностранца, но и у иностранца взгляд на вещи становится более спокойный что ли, менее оценивающий.
конечно, я разграничиваю какие-то вещи лично для себя. вот это мне подходит, а вот это - низакакиековрижки. но оттого я не говорю, что это плохо и фу и ну кто так делает, потому что вон живут и делают же. есть реалии и есть статистика, и осмысление с перевариванием в свой личный опыт. и этот самый опыт в последнее время мне все чаще нашептывает, что нет никаких "мы японцы" и "мы русские". есть глобализация и размывание национальных границ.
лично мне не надо постоянно подтверждать и осознавать свою "русскость". у меня бабушка-татарка, и, строго говоря, "русского" во мне не так много. "российского" - да, "советского" - тоже да, а из "русского" - язык и знакомство с культурой дореволюционной россии, но никак не модели поведения. в спорах и обсуждениях с мужем-японцем я никогда не оправдываю те или иные свои поступки и слова тем, что я "русская", а потому для меня это естественно. как аналогичного не делает муж только потому, что он японец. мне очень спокойно живется без русской кухни, потому что я могу приготовить себе что-то когда-угодно, а если не могу - попрошу прислать маму подарочком. мне спокойно живется без соотечественников, хотя у меня есть лучшая подруга здесь, и она русская. но с японцами дружить вообще сложнее, я пока эти механизмы не прошарила наверно. как разберусь - скажу. я не скучаю за русским языком, потому что есть книги, фильмы, интернет, скайп. меня не тяготит моя "иностранность", потому что для меня не существует и с самого начала не существовало проблемы "языкового барьера". а мой муж говорит по-русски и изобретает свои собственные русские слова, и временами я ловлю себя на мысли, что влюблена в его очаровательный и по-детски непосредственный русский язык.
главное, чему я научилась за пять лет проживания в аборигении, - это перестать идеализировать. людей, культуры, страны. японцы не идеальны. но и русские тоже. япония - не рай на земле, но и россия этим похвастаться не может. везде есть свои проблемы. многое, что мне было известно до приезда сюда, - было просто на сто раз перемолотыми стереотипами, а на поверку рассыпалось по щелчку пальцев. разрушить стереотипы помогла степень магистра по этнографиям и культур-мультурам аборигенов. и вышколенное критичное отношение к любому источнику информации.
я вот вас пичкаю статейками, они с сайта Mixi.jp, и как правило носят развлекательно-познавательный характер. представьте, что это новости сайта рамблер про то, как похудела пугачева и что модно в этом году. вот это такой же сайт. меня в этих порой несерьезных и даже как-то необъективных статьях привлекает одно: они про жизнь, такой, какой ее себе видят японцы. пусть они без какой-то точной статистики, пусть они локальны и в чем-то индивидуальны, но это такой же срез общества, как и сборник научных статей по социологии. просто статьи подкреплены сильной материальной базой, а статьи как правило опросом полсотни-тыщи случайных аборигенов.
так вот, о чем это я.
давайте не бояться сравнивать культуры! ведь мы делаем это, чтобы лучше понять и себя, и "их", а не ради того, чтобы осудить и заплевать "их" обычаи и взгляды на вещи.
мне предстоит сравнивать ровно столько, сколько я буду жить здесь, может, всю жизнь буду, если вдруг нас не сорвет с места и мы с Юске не променяем японию на что другое. что пока конечно оооочень вряд ли.
больше сравнений, искрометных и вдумчивых!
нет, правда! я столько всего нового узнала, а как мы разные версии повыдвигали и пополемизировали - давно у меня такой дайри-радости не было!
а то про японию вот я знаю даже больше, чем про россию. а всегда так интересно послушать, у кого как там и что.
понимаете, японцы очень занятные, как, впрочем, и любая другая нация и культура. мы, русские, тоже дофига занятные, коснись чего. японцы тут в преддверии Сочи угарают в фэйсбуках за фотографии русских туалетов общественных, например. это там где унитазы рядом стоят без перегородки. мол, хорошо с подружкой вместе посидеть! потому что для японцев лично такой поворот - дикость, но не дикость - когда с улицы писсуары в мужских туалетах общественных отлично просматриваются. идешь себе, ничего не подозреваешь, а тут - бац и мужика засек боковым зрением! а еще у аборигенов есть одно классное развлечение - неразделенный туалет!
Numi_troll не даст соврать, была у нас на районе в Токио питейная большая и классная, где туалет один, на первом этаже. один. и для эМ, и для Жо. то есть выпила ты пива, решила в туалет сбегать, а там мужики по стенкам увлеченно отливают свое выпитое. ты мимо них стыдливо бочком - и в кабиночку быстро закрыться. а уж как мужики-то удивляются, о! в первый раз я подумала, что дверью ошиблась. но дверь была одна, и значков на ней было сразу два. о, туалет в Исэя, ты был как приключение! заведение в прошлом году перестроили, и, зуб даю, туалеты тоже сделали раздельными. а жаль. так весело и самобытненько было!
в общем, сравнивать кульуры всегда увлекательно!
на завершении пятого года жизни в аборигении оценочность из моих сравнений постепенно пропадает. потому что, волей-неволей, начинаешь как-то принимать реальность такой, какая она есть.
меня уже меньшее возмущает, ставит в тупик, подкидывает в ярости. конечно, японцы всегда найдут чем огорошить мирного иностранца, но и у иностранца взгляд на вещи становится более спокойный что ли, менее оценивающий.
конечно, я разграничиваю какие-то вещи лично для себя. вот это мне подходит, а вот это - низакакиековрижки. но оттого я не говорю, что это плохо и фу и ну кто так делает, потому что вон живут и делают же. есть реалии и есть статистика, и осмысление с перевариванием в свой личный опыт. и этот самый опыт в последнее время мне все чаще нашептывает, что нет никаких "мы японцы" и "мы русские". есть глобализация и размывание национальных границ.
лично мне не надо постоянно подтверждать и осознавать свою "русскость". у меня бабушка-татарка, и, строго говоря, "русского" во мне не так много. "российского" - да, "советского" - тоже да, а из "русского" - язык и знакомство с культурой дореволюционной россии, но никак не модели поведения. в спорах и обсуждениях с мужем-японцем я никогда не оправдываю те или иные свои поступки и слова тем, что я "русская", а потому для меня это естественно. как аналогичного не делает муж только потому, что он японец. мне очень спокойно живется без русской кухни, потому что я могу приготовить себе что-то когда-угодно, а если не могу - попрошу прислать маму подарочком. мне спокойно живется без соотечественников, хотя у меня есть лучшая подруга здесь, и она русская. но с японцами дружить вообще сложнее, я пока эти механизмы не прошарила наверно. как разберусь - скажу. я не скучаю за русским языком, потому что есть книги, фильмы, интернет, скайп. меня не тяготит моя "иностранность", потому что для меня не существует и с самого начала не существовало проблемы "языкового барьера". а мой муж говорит по-русски и изобретает свои собственные русские слова, и временами я ловлю себя на мысли, что влюблена в его очаровательный и по-детски непосредственный русский язык.
главное, чему я научилась за пять лет проживания в аборигении, - это перестать идеализировать. людей, культуры, страны. японцы не идеальны. но и русские тоже. япония - не рай на земле, но и россия этим похвастаться не может. везде есть свои проблемы. многое, что мне было известно до приезда сюда, - было просто на сто раз перемолотыми стереотипами, а на поверку рассыпалось по щелчку пальцев. разрушить стереотипы помогла степень магистра по этнографиям и культур-мультурам аборигенов. и вышколенное критичное отношение к любому источнику информации.
я вот вас пичкаю статейками, они с сайта Mixi.jp, и как правило носят развлекательно-познавательный характер. представьте, что это новости сайта рамблер про то, как похудела пугачева и что модно в этом году. вот это такой же сайт. меня в этих порой несерьезных и даже как-то необъективных статьях привлекает одно: они про жизнь, такой, какой ее себе видят японцы. пусть они без какой-то точной статистики, пусть они локальны и в чем-то индивидуальны, но это такой же срез общества, как и сборник научных статей по социологии. просто статьи подкреплены сильной материальной базой, а статьи как правило опросом полсотни-тыщи случайных аборигенов.
так вот, о чем это я.
давайте не бояться сравнивать культуры! ведь мы делаем это, чтобы лучше понять и себя, и "их", а не ради того, чтобы осудить и заплевать "их" обычаи и взгляды на вещи.
мне предстоит сравнивать ровно столько, сколько я буду жить здесь, может, всю жизнь буду, если вдруг нас не сорвет с места и мы с Юске не променяем японию на что другое. что пока конечно оооочень вряд ли.
больше сравнений, искрометных и вдумчивых!
о мы с тобой на этом уже давно сошлись!
про эпоху эдо мне смешно всегда) как смешно до коликов, когда японцы мне выдают "О ты русская давай пить водку!", это мне-то, маленькой милой девочке!!!!)))))
японцев тоже надо отучивать мыслить стереотипно, на своем примере, но и соотечественникам надо перестать идеализировать японию и всех, кто тут проживает!
ДА!
Про туалет затверждаю! Было дело
Как сейчас практически в любом заведении Москвы))
есть глобализация и размывание национальных границ.
У меня абсолютно противоположные ощущения
не ну вспомни какое это было приключение, в Исэя!!! вы тогда еще тут туристами были, и сразу столько шока и трепета!!!! и кто бы мог подумать))))))
ох, испортили Исэю(((
Али ДжиДжи,
не рассказывай мне ужосы!! как так в Москве так?)))
а про противоположные ощущения, поделись-поделись соображениями! как это как это?
лично по моим ощущениям, тут люди либо едут на волне глобализации, либо замыкаются в национализме, который по большей части деструктивен. мне нравится золотая середина))))
Мода такая)
а про противоположные ощущения, поделись-поделись соображениями! как это как это?
По моим ощущениям, космополитами бывают только люди, которые много путешествуют и получили хорошее образование. Жители больших городов более подвержены глобализации, чем жители малых городов, и тем более деревень, но... даже в больших многонациональных городах люди живут коммунами, а межнациональные браки во многом считаются мезальянсами (при достижении определённого возраста - это почти как наём обслуги). В Калифорнии почти половина населения не говорит на английском вообще никак, а ведь это язык страны, в которую они приехали жить-работать. Я в Азии никогда не была, не могу судить, какие там тренды, но то, что я вижу в Европе и Америке говорит мне о том, что социальная глобализация трещит по швам.
о, проблема с языками!
я родом с урала, у нас там толпы китайцев, которые не то что не говорят, даже не собираются учить русский, но прекрасно себя чувствуют. влияет на них глобализация - вряд ли, ибо они замкнуты в своей коммуне и самодостаточны.
в японии встречала русских, живших коммуной по 12 лет в Японии и не знавших японского языка совершенно - им и без японского языка было комфортно. наверно, это общая тенденция - намеренный отказ от культуры и норм страны, в которой ты проживаешь. потому и был придуман термин глокализации)
и, тем не менее, людей, про которых уже не так четко можно сказать, японцы там они или прямо до мозга костей китайцы, становится больше. как ты правильно заметила, много зависит от образования и опыта.
Ммм, а где-то я встречала рассуждение про то, что наши в Японии чуть ли не по четкой хронологии, плюс-минус полгода, проходят одинаковые стадии принятия-отторжения местной культуры и образа жизни. Найти бы теперь, чисто предложить для сравнения
ну да, так и есть))
Eswet,
вот это поворот! уохохохо, без окон без дверей) не хочу в Пекин)))
про отторжение. у кого-то оно проходит, а у кого-то нет.
у меня было так: первый год - уау как здорово! второй год - ненавижу всех надо сваливать! третий год - да ладно, есть плюсы и минусы. четвертый год - бац и вышла замуж))))) пятый год - анализ окружающей действительности, мир и гармония)))
Интересно, действует ли это на другие страны
Я вот сейчас на стадии "я ненавижу Америку: первый год в стране".
вазмозна, вазмозна))))
но у многих знакомых первые три года совпадают один в один по цикличности
Али ДжиДжи,
первая стадия, о!))) в японию обычно все восторженные приезжают, а ненависть просыпается позже)
ппкс. везде хорошо, везде свои минусы-везде свои плюсы.
очень часто сталкиваюсь с тем, что люди, живущие в ниппонии, вот тоже, поначалу приезжают и пишут, что ах, прямо как в сказке, страна единорогов и т.д.
потом начинается "ужасно плохо, никакого японского принца тут нет, уеду-ка я лучше к своему родному ваньке, ванька ведь любит и ждет, не то, что эти". третий год - да ладно, есть плюсы и минусы. четвертый год - бац и вышла замуж))))) пятый год - анализ окружающей действительности, мир и гармония))) - вот это как бальзам на душу)))
особенно часто это встречается в книгах о японии, где девочки едут в страну в розовых очках и в 99% случаев возвращаются обратно и понимают, ах, как дома хорошо х))) меня это, честно говоря, злит не меньше, чем изначальное виденье страны (любой страны) в каких-то излишне "розовых" очках. а потом следующее за ним "ах, все плохо".
я думаю, что страна для тебя такая, какой ты ее видишь, какой ты ее чувствуешь. а перестать идеализировать надо, конечно же, всем. причем во всем буквально)
Я переехала к муж, и соответственно я не училась тут не пыталась остаться и т.д. тобишь у меня не было стрессовых ситуаций связанных с работой или учебой. Вообщем отторгать нечего ))
У меня ненависть и отторжение только к моему обоссаному подъезду и лифту в России. И к алкашам орущим в 10 утра под окнами. Ну и частично к питерским старым коммуналкам )))
Так как с большим отрывом от России у меня явно выигрывает Япония.
Я все таки считаю что именно в этом и кроется секрет ))) У меня то же мир и гармония. Без предшествующих 5 лет.
о, книжки девочек, которые везде были но дома лучше, это всегда так весело и забавно. из серии, что они видели по дороге в булошную.
но и эти книжки можно анализировать с точки зрения совковой ментальности, так что там не все запущено))))
хотя я встречала иностранок, которых тут со всего перло. вот прямо со всего. но они были студентками на полгода, и никто не знает, что бы с ними за 5 лет тут стало)))
marysja21,
йеп, в японию попадают по разным причинам и обстоятельствам. у тебя действительно не было определенных стрессовых ситуаций, но были те, которых, может, не было у меня. другое дело, что это может быть какая-то незначительная мелочь, которая на общем фоне позитивного вообще тает, а может быть экзистенциальным кризисом)))
если мы с тобой живем в японии, значит нам так удобнее и лучше, правильно? ибо мы люди и выбираем. а никаких подковырок тут больше нет, и я не считаю, например, что сбежала и вырвалась из гадкой и мерзкой россии. у меня так сложились обстоятельства. если бы я в японии встретила бразильца, вышла за него замуж и укатила в бразилию - разницы не было бы никакой. личный выбор и ничего больше))))
например? О__о что-то мне нигде такие не попадались, кроме 1 единственного клуба.
1 год - все супер, отлично, вах-вах-вах
2 год - ОМГ, что О_о капец...
3 год - ну ладно, будет лучше. Вон, вот это мы уже делать умеем... неплохо.
4 год продолжение 3-ого
5 год - ок, плюсы-минусы. Чего сравнивать? Поздно уже.
Относительно того работает ли это в других странах или нет. Тут скорее всего сказывается а) причина, по которой ты начинаешь жить в новой стране б) ознакомленность с этой страной. Например, про ту же Европу или Америку (про реальную ситуацию) мы знаем намного больше, а значит изначально ждем меньше. Эффект розовых очков, конечно, может и быть (в Америке большой привет Нью-Йорку или там Лос-Анджелесу), но не настолько сильный, как в Азии, где все другое, неизведанное, да еще и по большей части воспринимается как "пони-единороги-самураи-суши-иероглифы".
Вывод, в теории, да, это возможно: стадия "все супер", стадия "ппц" и стадия "все равно".
Мои стадии с Канадой закончились выбором "переехать куда-нибудь еще", потому что с этой страной мы просто не подходим друг другу и все. Но официально стадия "все равно" все еще активна
Ты не проходишь мимо писуаров, когда идешь к кабинке.
а, мне тоже дико понравилась конструкция мужских туалетов - боковое-то зрение так и скашивается! само!
я тож так думаю))))
stasya,
ох комрад, ты меня как всегда метко рассмешила)) прозорлив чувак в корее))))
азия, шарман, загадки востока))) так все и попадаются)
Али ДжиДжи, stasya,
избавьте меня от отечественных страхов))))))
ahotora,
ехехе
я рефлекторно отворачиваюсь, потому что уже привыкла к тому, что вот опять стенку не сделали))))
ДА!! ЭТО ВСЕ ЛОВУШКА О_О
ну-ка мне ссылочку на чувака в корее! желаю читать чувака в корее!!!!