ЗЬЛО as it is
я помню себя примерно с 2х лет. первое мое воспоминание - зима, я стою у окна в детском саду и машу рукой маме. мама хочет удостовериться, что я не буду плакать, и я не плачу. я машу ей рукой, такой зимней, в шубе и в шапке, полутемной, снежной, а потом разворачиваюсь и бегу внутрь, в комнату, где в огромном сундуке, обитом железом и набитом одеждой, копошатся дима и стасик. дима и стасик напяливают на себя юбки и шляпки и устраивают дефиле ,а я смеюсь. сундук для группы сделал мой папа, и я очень им горжусь, и этот сундук мне очень-очень нравится. и я не плачу.
про детский садик у меня много воспоминаний, ну а после семи лет так чуть ли не каждый день помню.
среди детских воспоминаний есть воспоминания про то, как я, маленькая-маленькая, гордо плюхаюсь в ванной. рассыпаю по дну ванны цветные пуговицы, напяливаю очки для бассейна и заныриваю за пуговицами. помню маму, которая заходила потереть спину и проконтролировать, как там у меня дела. помню, могла провести в ванной минимум час, и вытащить меня оттуда было крайне сложно. когда я была уже чуток побольше, в начальной школе, наверно, в ванну иногда стучался папа, которому надо было забрать бритву, и я высовывала голову из-за шторки, прикрывая ею же книжку. папа книжку все равно как-то палил и бурчал, что в ванной книги не читают. дверь в ванну запирать было нельзя, ибо мало ли что, но в двери всегда торчало полотенце, да и шторка опять же, так что как ни крути, с козявничества принятие ванны было чем-то личным.
к чему это я вам про банные дела.
читали вчера с мужем статью, про аборигенок-клуш, которые до 12 лет моются с детьми в ОДНОЙ ванной. и между прочим дети там противоположного пола.
щас я вам статью процитирую, это просто разрыв шаблона
До скольки лет мальчики могут принимать ванну вместе с мамой?
Дорогие читатели, как вы думаете, до скольки лет нормально принимать ванну со своим сыном? В блог редакции написала Мама-Топи (никнейм) с вопросом: ее сыну сейчас 11 лет, и он принимает ванну то с мамой, то с папой, с детского сада привычка укоренилась и мол никак супруги отучить ребенка не могут.
Так до скольки лет в среднем мальчики моются в одной ванной с мамами? на сайте организовали анкетирование для мам, с целью выяснить, когда же лучше начать приучать ребенка к ванне в одиночку?
Многие мамы ответили Мама-Топи, что волноваться не надо, ибо все разные. Некоторые написали: "Так пусть он с мужем только моется, если такое дело". но большинство сошлось на том, что все зависит от каждой отдельно взятой семьи. ведь окружающим-то от этого никакого вреда нет, и вроде кому какая разница?
Вот одна мамаша рассуждает: "Да хоть до скольки! Сколько хотите, столько и берите с собой вашего сына в ванну! ведь как только он проболтается одноклассникам о том, что с мамой ванну принимает, его застыдят, - он сам же откажется с вами мыться".
Еще одна: "Вот у друзей сынишка до 15ти лет мылся с мамой или старшей сестрой. такой хороший и милый мальчик!"
"Странно? Дак ведь ваша семья-то, и если окружающие не знают - то и какая им разница? люди это люди, а что в семье творится - дело семьи".
Итак, данные анкет:
28,6% детей начинают мыться без мам с 7ми лет
16,4% - с 8ми
28% - с 9ти
22,7% - с 10ти и выше
4,3% - детсадовские крохи
То есть пример Мама-Топи - не такой редкий, ибо одна пятая детей - такие же. Разумеется, были и противоположные мнения. "Какой кошмар - мама с сыном в одной ванной!" Да и дети часто сами заявляют, что больше не хотят с мамами мыться. Или вот мнение: "У нас на работе начальник хвастался, что принимает ванну со своей 12-тилетней дочкой! Вот ужас-то какой!!!"
Есть другое исследование, от октября 2013 г, по которому 20% детей в возрасте 12 и старше принимают ванну с родителями, а 10-11 летних так вообще 30%.
Вывод статьи: конечно, родителям решать, когда прекращать совместные процедуры. но, скорее всего, описанные в статье примеры - у семей, где скиншип - обычное дело. родители, не стесняющиеся на скиншип с детьми, не видят ничего плохого и в ванной, ибо это тоже скиншип, и так родители могут выражать свою любовь и заботу, голой кожей по голой коже, так сказать.
...и на такой загадочной ноте статья заканчивается! СКИНШИП????
я сразу же спросила Юске, и тот сразу же отрезал, по крайней мере уже с начальной школы он всегда принимал ванну один. себя в садике он не помнит. ни папа, ни мама, ни брат с ним не мылись.
единственное исключение - онсэн, горячие источники то бишь. муж помнит пару раз, когда папа с ними куда-то не ездил, и мама брала его с собой на женскую половину, потому как одному ребенку в онсэн идти опасно и нереально. но Юске стремался и отказывался (тут опять про возраст с семи лет, садика муж не помнит).
я могу сделать скидку на то, что тут разница культур. у японцев нет понятия стыда по отношению к голому телу, исторически нет. горячие источники, в которых все моются и расхаживают туда-сюда абсолютно голыми, - лишнее подтверждение, и подтверждение вдвойне, так как до середины 19 века японцы практиковали смешанные купания, когда в онсэне не было разделения на мужскую и женскую половины, и все скопом отмокали в одном бассейне. конец подобным вакханалиям положило "открытие" Японии в эпоху Мэйдзи, когда пуритански настроенные американцы застремали аборигенов и за совместные ванны, и за отсутствие одежды,и за отсутствие стыда к голому телу.
застыдить-то застыдили, и большинство онсэнов сделали отдельно мужские и женские половины, но внутренне японцев это не изменило ничуть. и стыдливее не сделало.
так что, может быть, мамаши и правда не видят ничего странного в том, что сидят в ванной (а ванные в японских домах бывают очень себе маленькие) вместе с 12ти летним сыном, который уже не детсадовец и понимает за сиськи-письки и девочками интересуется уже, а тут дряблое мамино тельце! может и папы не видят противоречия в том, что они все такие голые возлежат в ванной с 11-ти летней дочкой, у которой вот-вот грудь начнет расти.
у меня тут даже не вопрос морали или здравого смысла, у меня вопрос один: ЗАЧЕМ? ясно дело, это какие-то комплексы родителей, какое-то удовлетворение эго, а что еще это может быть?
Вот вы как думаете?
про детский садик у меня много воспоминаний, ну а после семи лет так чуть ли не каждый день помню.
среди детских воспоминаний есть воспоминания про то, как я, маленькая-маленькая, гордо плюхаюсь в ванной. рассыпаю по дну ванны цветные пуговицы, напяливаю очки для бассейна и заныриваю за пуговицами. помню маму, которая заходила потереть спину и проконтролировать, как там у меня дела. помню, могла провести в ванной минимум час, и вытащить меня оттуда было крайне сложно. когда я была уже чуток побольше, в начальной школе, наверно, в ванну иногда стучался папа, которому надо было забрать бритву, и я высовывала голову из-за шторки, прикрывая ею же книжку. папа книжку все равно как-то палил и бурчал, что в ванной книги не читают. дверь в ванну запирать было нельзя, ибо мало ли что, но в двери всегда торчало полотенце, да и шторка опять же, так что как ни крути, с козявничества принятие ванны было чем-то личным.
к чему это я вам про банные дела.
читали вчера с мужем статью, про аборигенок-клуш, которые до 12 лет моются с детьми в ОДНОЙ ванной. и между прочим дети там противоположного пола.
щас я вам статью процитирую, это просто разрыв шаблона
До скольки лет мальчики могут принимать ванну вместе с мамой?
Дорогие читатели, как вы думаете, до скольки лет нормально принимать ванну со своим сыном? В блог редакции написала Мама-Топи (никнейм) с вопросом: ее сыну сейчас 11 лет, и он принимает ванну то с мамой, то с папой, с детского сада привычка укоренилась и мол никак супруги отучить ребенка не могут.
Так до скольки лет в среднем мальчики моются в одной ванной с мамами? на сайте организовали анкетирование для мам, с целью выяснить, когда же лучше начать приучать ребенка к ванне в одиночку?
Многие мамы ответили Мама-Топи, что волноваться не надо, ибо все разные. Некоторые написали: "Так пусть он с мужем только моется, если такое дело". но большинство сошлось на том, что все зависит от каждой отдельно взятой семьи. ведь окружающим-то от этого никакого вреда нет, и вроде кому какая разница?
Вот одна мамаша рассуждает: "Да хоть до скольки! Сколько хотите, столько и берите с собой вашего сына в ванну! ведь как только он проболтается одноклассникам о том, что с мамой ванну принимает, его застыдят, - он сам же откажется с вами мыться".
Еще одна: "Вот у друзей сынишка до 15ти лет мылся с мамой или старшей сестрой. такой хороший и милый мальчик!"
"Странно? Дак ведь ваша семья-то, и если окружающие не знают - то и какая им разница? люди это люди, а что в семье творится - дело семьи".
Итак, данные анкет:
28,6% детей начинают мыться без мам с 7ми лет
16,4% - с 8ми
28% - с 9ти
22,7% - с 10ти и выше
4,3% - детсадовские крохи
То есть пример Мама-Топи - не такой редкий, ибо одна пятая детей - такие же. Разумеется, были и противоположные мнения. "Какой кошмар - мама с сыном в одной ванной!" Да и дети часто сами заявляют, что больше не хотят с мамами мыться. Или вот мнение: "У нас на работе начальник хвастался, что принимает ванну со своей 12-тилетней дочкой! Вот ужас-то какой!!!"
Есть другое исследование, от октября 2013 г, по которому 20% детей в возрасте 12 и старше принимают ванну с родителями, а 10-11 летних так вообще 30%.
Вывод статьи: конечно, родителям решать, когда прекращать совместные процедуры. но, скорее всего, описанные в статье примеры - у семей, где скиншип - обычное дело. родители, не стесняющиеся на скиншип с детьми, не видят ничего плохого и в ванной, ибо это тоже скиншип, и так родители могут выражать свою любовь и заботу, голой кожей по голой коже, так сказать.
...и на такой загадочной ноте статья заканчивается! СКИНШИП????
я сразу же спросила Юске, и тот сразу же отрезал, по крайней мере уже с начальной школы он всегда принимал ванну один. себя в садике он не помнит. ни папа, ни мама, ни брат с ним не мылись.
единственное исключение - онсэн, горячие источники то бишь. муж помнит пару раз, когда папа с ними куда-то не ездил, и мама брала его с собой на женскую половину, потому как одному ребенку в онсэн идти опасно и нереально. но Юске стремался и отказывался (тут опять про возраст с семи лет, садика муж не помнит).
я могу сделать скидку на то, что тут разница культур. у японцев нет понятия стыда по отношению к голому телу, исторически нет. горячие источники, в которых все моются и расхаживают туда-сюда абсолютно голыми, - лишнее подтверждение, и подтверждение вдвойне, так как до середины 19 века японцы практиковали смешанные купания, когда в онсэне не было разделения на мужскую и женскую половины, и все скопом отмокали в одном бассейне. конец подобным вакханалиям положило "открытие" Японии в эпоху Мэйдзи, когда пуритански настроенные американцы застремали аборигенов и за совместные ванны, и за отсутствие одежды,и за отсутствие стыда к голому телу.
застыдить-то застыдили, и большинство онсэнов сделали отдельно мужские и женские половины, но внутренне японцев это не изменило ничуть. и стыдливее не сделало.
так что, может быть, мамаши и правда не видят ничего странного в том, что сидят в ванной (а ванные в японских домах бывают очень себе маленькие) вместе с 12ти летним сыном, который уже не детсадовец и понимает за сиськи-письки и девочками интересуется уже, а тут дряблое мамино тельце! может и папы не видят противоречия в том, что они все такие голые возлежат в ванной с 11-ти летней дочкой, у которой вот-вот грудь начнет расти.
у меня тут даже не вопрос морали или здравого смысла, у меня вопрос один: ЗАЧЕМ? ясно дело, это какие-то комплексы родителей, какое-то удовлетворение эго, а что еще это может быть?
Вот вы как думаете?
Вот здорово. что ты такую тему подняла. Интересно было бы, если другие наши девушки в Японии поделились, как у их мужей дело с ванными процедурами обстояло, чтобы знать, как там эта статистика в реале.
мы вот с Юске вместе любим поваляться в ванне. мы оба маленькие и компактные, валетом мы нормально влезаем) но то мы, а чтобы зачем-то туда ребенка тащить? у нас же романтический момент)))))
о да, вот бы подсобрать статистику!
По мне, так в этом нет ничего особенно странного, и я бы даже сказала, что это здоровая практика
А еще отцы 8 летних девочек водят с собой в онсены на мужскую половину. Вот по мне где пиздец.
А мамы в России водят своих мальчиков в этом возрасте в женские туалеты и женские душевые. И ничего, все живы))
А потом попадется этот уже не мальчик какой-нибудь несчастной, и будет она с ним всю (или не всю) жизнь мучиться. Я искренне считаю (и знаю несколько реальных примеров), что подобная практика, как и совместный сон с родителями для детей, уже отчетливо понимающих разницу полов и т.п., в будущем может вылиться для этих детей в серьезные проблемы как на сексуальной почве, так и в плане отношений.
это все ТРОЙНОЙ пиздец!
слушай, поинтересуйся ради интереса у мужа, помнит ли он свое детство! я хочу верить, что нормальных семей, где мама не лезет в ванну к взрослому сыну, все же больше!
я бы, вот если бы меня в мужскую баню папа привел, никогда бы не оправилась от такого потрясения. стадо голых волосатых пузатых мужиков! это ж можно такое воспитать отвращение к мужикам у девочки((((
Али ДжиДжи,
здоровая ли? мне вот интересно за психическое здоровье ребенка.
если вот например в семье насилие, то ребенок воспринимает это как что-то естественное. как и педофилию со стороны кого-то из родителей. ребенку стыдно, ребенок запуган, но отказать ребенок не может и рассказать никому тоже.
а если 12ти летний мальчик гуляет среди голых женщин, как это отложится на его психике? нормально? плохо? отвращение к женскому телу? там ведь не фотомодели в онсэны ходят, о нет.
про россию и туалеты и душевые. ну туалет же за дверцей? никто же голой жопой не сверкает? все одеты? все закрыты? тогда да, проблемы нет. тут тоже мамы с мальчиками заходят, и от этого меня не передергивает вообще, они ж меня не видят, и я их тоже. а про душевые я не знаю, это в бассейне или где такие душевые?
~Juu~,
жму руку и полностью согласна.
спать с детьми до непонятного возраста аборигены тоже любят. что мне вообще дико.
видела 4-5 лет.
Кстати в Японии я не видела что бы в онсен женский 8 ми летних мальчиков водили, а на мужскую половину девок нормуль, очень многие папы приходят с дочерьми.
Если бы я увидела в 8 лет кучу голых мужиков, наверно у меня бы был шок. Хотя тут с малолетства, наверно привыкают.
В принципе да, это их культура, в Европе еще все хуже.
ну вот я пойму что в таком возрасте ребенок сам толком ни раздеться, ни одеться не может. поэтому да, таких детей с собой в бассейн в женскую раздевалку (если с мамой идет) берут. но как-то у нас принято что ли, что лучше голых баб повидать, чем голых мужиков...
а про ванны скажу: не могу я нормально искупаться, когда кто-то в ванне по мимо меня есть. я люблю полежать в горяченьком, поотмокать... а когда рядом еще кто-то, то и не удобно и толком не отмокнешь. да и не гигиенично это все.
а я всегда, вот каждый раз вижу мальчиков на женской половине! мне не везет хронически, потому как всегда попадаются мамаши с мальчиками! АА!
большая ванна - редкость для аборигенов, и тут скорее всего действительно может срабатывать принцип экономии воды, потому что дешевле вымыться папе с сыном вместе, чем отдельно папе и отдельно сыну)
но можно поочереди помыться ведь, как ты написала, а в 12 лет мальчик может уже сам помыться, ему блин ДВЕНАДЦАТЬ УЖЕ!
@Redrose@,
гигиена - вопрос сложный. тут каждый считает сам, что ему гигиеничнее. японцы могут спокойно в одной и той же воде несколько раз мыться, но, справедливости ради, перед тем, как в ванну залезть, они сначала моются и шоркаются, а ванна - это погреться и сосуды раскрыть. тут строение ванных комнат другое, оно допускает принятие душа НЕ в ванной.
так что мешает сына всегда с отцом купать, а дочь с матерью если уж так им надо вместе мыться? зачем смешивать?
думается мне, мешает отсутствие отца дома))))) отец может прийти домой с работы в 11 вечера, а дете ждать помывки до 11ти не будет))))
а если 12ти летний мальчик гуляет среди голых женщин, как это отложится на его психике? нормально? плохо? отвращение к женскому телу? там ведь не фотомодели в онсэны ходят, о нет.
А когда он вырастет, то вероятно он тоже женится не на фотомодели. А на пляже мальчик не видит обвисшие попы и груди? А некоторые женщины и топлес загорают! А если ребенка родители водят на нудистский пляж, то общая баня ему или ей точно не страшны)) Зы. А еще давайте в музеи детей не водить, там тоже в скульптурах и на картинах голые люди иногда изображены!)))
Во-первых, я думаю, что маленьким детям полезно смотреть на реальное тело, а не только на Барби и отфотошопленных ангелов Victoria's secret. Пусть сразу разочаровываются, и учатся воспринимать себя такими, какие они есть.
Во-вторых, на пляжах и в банях люди смотрят на обнажённых друг друга не как на сексуальные объекты, что тоже полезный навык, отучающий человека от стыда перед собственным телом.
marysja21, 8 ми летних мальчиков слава богу в женских душах не видела.
Я когда в бассейн ходила, была у нас маманя, которая ходила к нам в душевую с двумя лоботрясами 8 и 11 лет... Но в принципе мальчишкам до окружающих баб не было особо дела)) Они обычно дрались за мыло))
В принципе да, это их культура, в Европе еще все хуже
Кстати да, японцы еще в тёмные времена отмечали, что русские очень стыдятся своего тела! Помню их описание того, как русские моются на корабле, не снимая нижней рубахи.
Сейчас уже ремонт закончили и определили ей отдельную комнату - даме двенадцать лет.
Как по мне, то основная опасность только в молодых бурлящих гормонах. Любой "скиншип" необходимо прекратить до полового созревания, чтобы не стать объектом первых фантазий ребёнка. А до этого времени - за ребёнком в незрелом возрасте обязательно надо следить, как за чистотой, так и за здоровьем - тут не до стыдливости.
Что до меня, то я воспринимал, воспринимаю и буду воспринимать мою девочку только как ребёнка. В любом возрасте, в любой ситуации. Будет у тебя свой пацан - поймёшь.
то в выходной день, на радость папке)))
Али ДжиДжи,
в японии топлесс не загорают, если что. и нудистских пляжей тоже нет, если что.
ты неправильно меня поняла. я не за ханжество и прикрывание голых тел в музеях, зачем в такие крайности впадать! потому что ребенок все равно увидит то, что захочет, и мату научится у одноклассников, и голых теток в интернете найдет. на то половое созревание и есть.
я хочу понять, что движет мамой, которая таскает 12ти летнего мальчика с собой в ванную. зачем она развивает в ребенке комплексы, почему не учит его самостоятельности, для кого вообще нужнее эти совместные принятия ванны.
и лично я не считаю нормальным козырять голыми телесами перед детьми, и, когда заведу своих, чего уж точно не буду делать, так это гулять голышом при них и до 12ти затаскивать сыновей с собой в ванну. что они сами не вымоются? без моего присутствия в одной ванной с ними? а ну как там психологическая травма будет? отвращение к женщинам? кто знает? что бы сказал дедушка фрейд!
не слышала никогда про пользу смотрения на голое тело. что за польза такая? так и так девочки будут смотреть на журналы и хотеть как в викторияс сикрет, а бабушечья целлюлитная жопа их в реальность не вернет как ни крути.
и про пляж и сексуальные объекты я не согласна. аборигены ходят клеить друг друга, а старой бабке-то конечно пофиг, она на сексообъект не тянет)))
Barefooted Gen,
о, компании за нравственность скажем ДА!))))
я понимаю за то. что чистота и здоровье - приоритетны, но тут ведь тоже можно не перегибать палку) ты бы в ванну ведь не залез с дочкой ни при каком раскладе??? это ведь не сделало бы ее чище)))))
это более чем закономерно!!!!
Мне кажется про комплексы и тд было бы закономерно говорить в нашем обществе, в европейском или американском обществе, начни там практиковаться такие водные процедуры. Комплексов и травм у детей не появляется от того что они принимают ванну с родителями, комплексы и травмы появляются если эти действа осуждаются в обществе и порицаются, и сами родители чувствуют за них вину. А если нет - это просто купание. Как в речке.. ну... как на речке с нудистким пляжем %)) А уж полагать что у всего этого есть сексуальный подтекст, это всё равно что искренне заявлять что дети появляются от секса
А вот вопрос "зачем" это тоже не вопрос, практически. Такое слово как "созависимость" оправдывает всё и сразу.
нет, ты мне объясни, ЗАЧЕМ залезать в одну ванну с сыном, и я все вопросы сниму!
о))) учиться и учиться коммунизму)))))
привычка - неплохое в общем-то объяснение, потому как для кого-то что-то естественно и реально в силу привычки. это объяснение имеет право на существование, да))))
а это хорошо или плохо? это норма или нет?
описанная тобой созависимость - это эго матери, почему ты отмела версию про эго?
а если выдвинуть версию про одиночество матери, которую с мужем ее сына ничего не связывает, они не спят вместе и даже не разговаривают. тогда версия с одиночеством и комплексами прокатит? прокатит?
нет, мне нравится твое объяснение, правда, просто я хочу его расширить!)))
Я все списываю на некоторую нездоровость психики мамаш. Очень странных очень много, к сожалению.
В онсенах и мне попадаются такие неадекватные тетушки, которые таскают за собой мальчиков. А потом вырастают какие-то странные японские мужчины, которые ни разу не dating material. Мне кажется, для уже соображающего пацана баня, полная теток, это огромная психологическая травма и очень плохой импринтинг.
Потому что если о Японии, то стоит сказать, что у них отличный от европейского взгляд на своё тело, на сексуальность и на обнажение, взращённый их историей (гигиены, костюма и др). Честно говоря, мне кажется нецелесообразным лезть со своим уставом в чужой монастырь и спрашивать, зачем они это делают. Это историческая привычка и вид семейного досуга.
и лично я не считаю нормальным козырять голыми телесами перед детьми, и, когда заведу своих, чего уж точно не буду делать, так это гулять голышом при них и до 12ти затаскивать сыновей с собой в ванну.
Ну, ты же из росла в традициях, в которых не принято подобное поведение, где людям говорили, что обнажённое тело - это срамота страшная. Поэтому для тебя априори любые традиции обнажения будут воспринимать в штыки. Тут дело не в ханжестве, не в делении на плохое/хорошее, а просто в менталитете.
не слышала никогда про пользу смотрения на голое тело. что за польза такая? так и так девочки будут смотреть на журналы и хотеть как в викторияс сикрет, а бабушечья целлюлитная жопа их в реальность не вернет как ни крути.
Польза в том, что маленький ребенок понимает, что все люди - разные и начинает объективнее относится к своему телу. Это предупреждает многие тинейджерские проблемы вроде булимии и анорексии, хотя у тинейджеров там, конечно, свои загоны в силу возраста. Я вот прям недавно читала исследование на эту тему, если вспомню где, сброшу в комменты.
и про пляж и сексуальные объекты я не согласна. аборигены ходят клеить друг друга, а старой бабке-то конечно пофиг, она на сексообъект не тянет)))
Ммм, существует разница между "познакомиться" и "сексуальной объективизацией". "Она мне нравится, хочу познакомиться" - это не "какие буффера, такой бы я вдул".
укрепляют семейные узызачем с противоположной гендерной половиной сидят - хз, но могу кинуть теорию, основанную на личном опыте. у нас, как и во всех совдеповских домах, ванна была одна, нас в семье было пятеро, и трое из нас (я, мелкая и мама) - маньяки в ванной посидеть без дела. и если мама ложилась спать раньше, то мы с мелкой конкурировали за вполне конкретное время. сначала ругались и дрались, потом поделили ванну. я с книжкой, она с утенком - идиллия. и мать мне спинку терла, бо я лентяй дикий, и мелкая такая же - до сих пор ноет "потрите, мне неудобно".
учитывая японскую экономию воды - вот вам причина базовая. а все остальное, имхо, сверху накручено)
а то я сейчас китайскую пятиэлементную систему вспомню и перекачку энергии от младшего к старшемуа до лет пяти-шести я по пляжам всяким вообще голяком бегала - и с мамой, и с папой, и с бабушками, и с дедом. и ничего как-то было. в Союзе все-таки наблюдалось определенное трезвомыслие на предмет того, что ребенок - это ребенок, к нему и у него сексуальных желаний быть не может. это не значит, что педофилов не было вообще - куда же норма без отклонений, - но у подавляющего большинства просто на голову не налазило, что так вообще может быть, а это достаточный показатель. одно дело - гонять и подозревать (следовательно, все ожидают, что оно есть), другое - с удивлением обнаруживать, что (т.е. у подавляющего большинства подобрый паттерн поведения отсутствует)