а у нас ты воду не замеряла? а то интересно))) Вообще, у нас такая стойкая привычка - не пить из-под крана, что я даже не представляю, как такое возможно)))

ajja
в принципе у японцев очень хорошая вода и очень дорогие очистители, так что ее можно пить из-под крана. по привычке я кипячу, но тем не менее.
дома я к воде дозиметр не подносила к сожалению.

конечно Вася я и гляжу, что пока у тебя там радиация остается примерно такой как в Ебурге? Мне кажется уральцы как-то попривычнее к ней, с нашей-то Белояркой и Маяком.

ajja
уральская даже чуть выше. при том, что никто ничего не измеряет, воду пропускает через фильтр и радуется, что вот вода и чистая, и не запаривается, что белоярская АЭС в 40 км от города. урал блин.

ну, на Урале-то АЭС скорее всего не выбрасываеи кучу гадости в воздух, её не заливают водой и ничего не стекает в грунт. Так и рядом с Фукусимой люди воду пили.

надо ещё обувь проверять Х) что собрали по дороге домой Х)

~Ichi~ ну да, ну да, так нам и сказали)))). А на Маяке была когда-то страшная авария. На Урале вообще радиационный фон повышенный)))))

конечно Вася угу, и я про тоже. И как-то живем. В общем, привычные мы)))

конечно Вася
как в Киеве
пора наверное в Японию ехать. там радиации меньше

~Ichi~
вот знаешь, я конечно все понимаю, но не надо о крайностях.
лично ты знаешь, как там и что на белоярке? много ли у нас публикуется? есть ли сайт? общественный контроль? знакомые, которые там работают?
ты знаешь, что рядом строится вторая АЭС? кто ее строит? компетентны ли те люди? когда были авариии, где захоранивают ядерные отходы? что рядом в челябинской области?

или вот, например, какая радиация у тебя дома? что летает в воздухе? каков состав воды? где это опубликовано? кто этим занимается?

ajja
самое грустное, что мы не привычные. мы не знающие и не интересующиеся. равнодушные что ли. и нам все равно. и все эти АЭС неподконтрольны, никаких замеров, никаких отчетов, никаких улучшений.

Saori.
на крещатике 0,3. в киеве хуже(((
и это так грустно
и про чернобыль все вспомнили только сейчас, да и то, сугубо ради сравнения((

ajja конечно Вася прдлагаю собраться Уральщиной и Киевлянами, и поехать помогать разгребать в Аборигению. Нам уже ничего не страшно - факт.
P.S. Мне мама рассказывала, что лет этак 40 назад, приезжали в наши края японцы, даже хотели мамин театр посетить. Но в день приезда, посмотрев на индивидуальные счетчики (было у них и такое когда-то), собрались быстренько и улетели. В театр так и не сходили.

конечно Вася
как 0,3?????
это выше допустимой нормы в ооочень много раз
нам говорят, что 0,12 - 0,14

слуууу, а где ты дозиметр брала?

Bankay
ну тут и своих специалистов навалом))) так что уральщине и киевщине бы заняться локальными проблемами, ибо проблемы есть везде)
)))) а история про мамин театр хорошая) почти как сейчас, только с точностью наоборот. "не нужна нам ваша радиоактивная сакура")

Saori.
подруга-украинка размещала на фэйсбуке недавно замеры в киеве и в токио. погугли, цифры точо будут

а по поводу нормы - так она везде разная. нет единой. есть природная радиация, и где-то она в принципе выше. потому что радиация радиации рознь)))) в московском метро вон тоже 0, 26 - и ничего, люди катаются на работу часами.

дозиметр старый, семейная реликвия мужа сестры))))

конечно Вася
я гуглила )
по официальным данным у нас все хорошо и замечательно.
так нам и скажут, что от радиации у нас уже все тараканы сдохли

ajja
я тоже что-то помню про Маяк х) но, сейчас не такое время, когда будут замалчивать, особенно когда дозиметр приобрести на раз плюнуть.

конечно Вася
я не говори нигде крайностей. Когда АЭС работает штатно, то особо уровень радиации не повышается даже внутри неё.
Нет, я там никого не знаю и не уверена, что знала бы о АЭС, если бы не прочитала у тебя. Но даже если я не знаю и нет сайта официального, то наверняка есть кто-то в окрестностях кто сам следит. Чисто для успокоения себя, как вот ты сейчас имея дозиметр.
Ну и вот тебе сайт, что бы посмотреть что там и как с фоном www.russianatom.ru/
А кто позволит строить АЭС не компетентным людям? О_О ты правда считаешь, что у нас люди самоубийцы?
В специальных местах хоронят, но у меня в инсте я училась на радио-факультете, поэтому сказать что и как не смогу, но достаточно поискать инфу, всяких форумов/сайтов любителей того или иного пруд пруди. Там обычно всё расписывают так, что б было понятно всем.

не знаю как радиация дома, что б знать надо иметь дозиметр. Но у меня рядом нет АЭС. У меня рядом есть Коксогазовый завод, а ещё алюминевый, металлоконструкции и беттоный. И если 1ый что-то выбрасывает в воздух, то это сразу чуствуется. Они раньше очень грешили сбросами отходов в соседний пруд. И да, они чаще всего не сообщают.

Как внутри на нескольких станциях
На ленинградской АЭС victorprofessor.livejournal.com/174990.html?mod...
Обнинская АЭС (выведена из эксплуатации) chistoprudov.livejournal.com/14735.html?mode=re...
Кольская netwind.livejournal.com/48501.html?mode=reply

Saori.
про тараканов есть версия, что они все убежали от сотовых телефонов и волн подальше))))
http://ru.tsn.ua/ukrayina/uroven-radiacii-v-kieve-vyshe-chem-v-tokio.html
глянь это)

~Ichi~
а если я тебе скажу, что моя сестра знает людей, которые строят вторую АЭС?
и откуда ты знаешь, что АЭС работает штатно? и почему ты уверенна, что сейчас не будут замалчивать?
я не утверждаю обратного и не нагнетаю. и ни в коем случае не нападаю. я за контроль. за заинтересованность.
в росатоме я была глубочайше разочарованна, когда мне показывали по ТВ в россии какого-то идиота, заявлявшего, что в твери все хорошо потому что ни цунами, ни землетрясений там нет. а что тогда было в чернобыле? на маяке? на других авариях?
предположим, что на белоярке 0,07 мзивертов, как сообщает нам сайт. тогда почему в екатринбурге 0,22? и почему на белоярке ниже? они не считают естественной радиации? как фон на АЭС может быть ниже фона у вокзала в городе? хммм.
лично для меня японский инцидент был показателен. в смысле того, что общественность должна и обязанна требовать информацию, контролировать происходящее. потому что нам жить с этими АЭС, и альтернативы им, как ни крути, нет.

конечно Вася
ну мне этого ничего не даст. Или ты точно уверена, что строят не компетентые люди? но даже если там кто-то таковой есть, то не все. Проекты всё равно сначала проходят кучу проверок и согласований. Хочется кому-то этого или нет. И если что-то не так, то застопорят. А теперь из-за ФАЭС и ещё больше будут пересматривать вообще всю отросль. Как и строительство новых. На самом деле у нас высокие стандарты.
ну, подразумевается, что если всё в порядке, то работает штатно. В первое время после землятресения были новости, что вот то, что происходит на АЭС, было "заложено" при строительстве, т.е. всё происходящее не было неожиданностью, вот только стало хуже, да. Но тут, опять же, надо лучше разбираться.
Ну, в Твери явно нет цунами и землятресений. В Японии АЭС выдержала последнее (хоть на бал и выше, кажись, от расчётного), но силу цунами не угадали и последствия больше от этого.
Так каждая авария индивидуальная. В США вот тоже был расплав топлива, как сейчас на Фукусиме. У нас другие типы реакторов. Вот только Чернобыль сразу стали леквидировать (ну или почти, и оставим вопрос как это делали в стороне), а ФАЭС выбрасывает всё больше, плюс расплав топлива и попадание заражённой воды в океан. И японцы сами не могут сказать, когда справятся.

Про не будет замалчиваться. Сейчас есть интернет. Найдётся те, кто и сообщит, и передаст другому. К тому же все всех мониторят, так что смолчать сейчас будет много трудней, чем это сделали в 86. Хотя опять же, сколько было новостей в первую неделю и сколько новостей из Японии получаем сейчас(

Значит вокзал города построени из чего-то, что фонит. Я вот на сайте прошла тест на свои дозы за год
i54.tinypic.com/1zv3l9w.jpg Вот там расписали чуть почему может быть выше.
Ну т.е. конкретно я сказать не могу, надо спрашивать знающих людей.

теперь точно будут. Т.е. если раньше это беспокоило только зелёных, то теперь, после того как частицы с Фукусимы достигли и Европы, требовать будут все. Чернобыль был давно и не правда, и в СССР, а тут Япония!

~Ichi~
подожди-ка. что значит чернобыль был давно и не правда?!? чернобыль ЕСТЬ, саркофаг до сих пор стоит, рушится, фонит.

меня восторгает твоя вера в людей. в то, что кто-то что-то может застопорить. я не склонна быть таким доверчивым человеком.
в интернете есть много информации, но не вся - правдивая. мало ли что и кто может написать.
японцы СТАРАЮТСЯ разобраться, хоть и медленно. хотя конечно легче залить все бетоном ценой нереальных человеческих жертв, как в чернобыле, и пусть стоит и фонит дальше на мильоны лет вперед. потому что бетон - это крайняя, последняя мера. когда уже больше ничего сделать нельзя. а наши идиоты в новостях какую ахинею только не городят, лишь бы новость погромче была. верить им - так себе спорт.

я не думаю, что после аварии на фукусиме что-то изменится. альтернатив ядерной энергии нет, при нынешнем потреблении электричества. аэс будут строить, а человеческий фактор никто не отменял, какими бы прочными ни были конструкции. чернобыль взорвали люди, а не цунами и не землетрясения.

конечно Вася

прелестно )))

конечно Вася
я только лишь про то, что вот сейчас в Германии были выборы, где партия Ангелы Меркель проиграла в 2х землях тем, кто в своей речи использовали ФАЭС. Точнее они пообещали немедленное закрытие всех АЭС Германии, хотя это не возможно в принципи, ибо где тогда страна найдёт столько энергии разом?
Тогда как Меркель назвала 20ые годы как срок для выведения части из них. То есть вот то, что был Чернобыль все знают, и про саркофаг знают, но все были уверены (простые обыватели), что всё изменилось с того времени. Оно изменилось, но вот случилось сильное землятресение и цунами, и оказалось, что шагнули не очень далеко.
В Припять люди стали на экскурсии ездить. Не то что б это показатель уменьшения радиации, просто ко всему привыкают.

А я и не доверяю на столько сильно. Просто есть и те, кто выполняют свою работу добросовестно.
Это да, но значит надо либо сидеть и разбираться самому, что бы быть уверенным, либо искать больше источников для сверки/уверенности. Кто-то и твой статье про фестиваль не поверит.

Японцы сначала ничего не исправляли, ситуация стала ухудшать и вот тогда они зашевелились. При этом за ТЭПКО тоже есть прегрешения, когда трещены заклеивались скотчом и быстренько покрывались цементом. И предпреждения выносились, но ничего не делалось.
Японцем тоже придёться строить что-то, саркофаг там или ещё что. Вот сейчас есть идея накрыть тканью, что б пыль радиоактивная не разлеталась. Всё равно реакторы уже не восстановить.

ФАЭС строили люди и почему-то не предусмотрели сильное землятресение. и высокую волну. Теперь будут предусматривать при конструкции (у нас дома тоже строят с учётом выстоять при землятресении), на АЭС это тем более закладывается, даже если строять не в сейсмоопасной зоне.
будут строить больше ГЭС, кажому по ветрянной установке, или солнечные панели на крыше. Хуже будет только Франции, у тех что-то где-то 80% от всей энергии от АЭС, но они в себе уверены.
Да и мало ли что ещё зобретут.

Достать, что ли, свою старую "припять"? Пей вино, там полезные флавоноиды, если виноградное и красное - как раз против радиации. А воду такую вполне пить можно))

~Ichi~
соглашусь, что специалистам надо оставить то, в чем они специалисты. японцы тоже не идиоты, а станцию им вообще американцы строили, если что.
мой вопрос в другом: зачем соваться в чужой огород с советами, если и у себя сорняков полно? японцы будут работать, как бы Тепко их не тупило, но уж сообразят же. и тут мы с тобой не специалисты, чтобы о чем-то судить, начитавшись статей про расплавления и насмотревшись схем с реакторами. они специалисты - они и разберутся.

я вот специализируюсь на праздниках, и если кто решит проверять каждое мое слово в статье - я проверки не боюсь, потому что я за каждое слово и каждое предложение могу поручиться. мне хочется думать, что атомщики ответственны и будут решать проблему. тут уже виноватых искать не надо, и бить себя пяткой в грудь и кричать "а вот у нас-то все супер", когда недавно была авария на Саяно-шушенской, пусть она не атомная, но ух как жахнула. слава богу, что она не атомная была.

так что пусть ребята работают, а весь остальной мир, не-атомщиков, пусть занимается своими делами и не мешает работе своими советами. реальность все равно всегда сложнее, чем схемы и модели.

ahotora
так я из тех соображений и пью-с))))

конечно Вася даааааа?! А я думала, из другииииих!

ahotora
я так-то больше белое люблю, но ради профилактики залечиваюсь красным)))))

конечно Вася )))

Вася, однозначно, не отходи от компа! Самое безопасное место в доме

~Ichi~ ФАЭС строили люди и почему-то не предусмотрели сильное землятресение. и высокую волну.

пять копеек прям хочу кинуть ажнимагу!

Аварийные системы на ФАЭС были расчитаны на землятресение и сработали в штатном режиме. Т.е., если бы не было цунами, у них все было бы в шоколаде, несмотря на то, что тряхнуло на 8.9 баллов. Землятресение станция ВЫДЕРЖАЛА (что вообще невообразимо, учитывая его силу).

Волнорезы и дамбы рассчитаны были на волну до 3х м. Никто не мог предусмотреть, что там будет волна в 10 (!) м.

Поэтому смыло охладительные насосы с берега. Резервные проработали столько, сколько смогли, и все, кирдык. А подсоединить что-то внешнее они не смогли. Тут я не спец, ничего сказать не могу о правильности их действий.
Но факт в том, что землятресение станция выдержала на отлично, и проблему принесло только мега-цунами. А оно уже из таких вещей, которые никто не может предугадать.

Говорю это все для того, чтобы внести ясность в вопрос о предусмотрительности японцев насчет землятресения, цунами и противодейственных им мер.

конечно Вася
американцы и у себя аварии имели, так что тот ещё показатель.
а почему не соваться? при строительстве таких объектов учитывается весь опыт. Вот после разрешения ситуации на ФАЭС будет куча коммисий и отсчётов почему и как, на основе чего новые АЭС будут строить иначе. Поэтому специалисты, даже если они из другой страны, могут советовать, иначе японцы не просили бы помощи у французов, а ФАЭС не строили американцы.

Ну так атомщики, если наши, говорят на основе своего опыта и что говорят японцы. Они и так постоянно говорят, что японцы не докладывают почти что. Поэтому и может выглядеть, что они говорят чуш или ещё что-то. Ну и потом, все наши АЭС сейчас стоят (тьфу-тьфу-тьфу), всё нормально. Поэтому сказать, что у нас хорошо можно. Французы тоже говорят, что у них всё отлично.
Всё хорошо по имеющимся данным, и по результатам проверки. Смею верить, что так и есть. Иначе надо в бункер и не выходить совсем.

Tokyo_number_13
на сколько я помню по новостям, была инфа что строилась с расчётом на 8 баллов, а шандарахнуло 9. Но да, выстояло. Поэтому и была инфа в самом начале, что вся ситуация штатная. Вот только потом стало стремительно ухудшаться.

там в некоторых местах вроде было и 20м.

Я знаю про смытые насосы и очень плохо, что возможность их разрушения не предусмотрели (в принципи). как и подвоз смены аккамуляторов. которые подключили, но что-то было не так и они даже не отработали 8ч. (или на сколько там рассчитано).

в общем, со своей стороны могу лишь сетовать теперь, что медленно работают( с учётом, что ситуация только ухудшается.