05:55 

ах да

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
ах да.
вспомнила, что я тут хотела написать.

недавно случайно напоролась на дайри девушки, которая по языковому обмену в японии. тема у нее замусоленная и избитая - "ща я вам покажу изнанку японии".
уже давно как меня от подобной темы воротит сильно-сильно, потому что я ни в какие "изнанки" не верю.
у японцев есть два понятия - "омотэ" и "ура", то есть лицевая и изнаночная части. то, что на поверхности, и то, что внутри. разумеется, если вам улыбаются, это не значит, что вас любят. мало ли там, что у кого на душе. но это не особенность японцев - это особенность человека в принципе. японцы могут быть показушно вежливы и ненавидеть вас в душе - ну так кто ж кого этим удивит?
деушка в своем дайри подошла к понятию "изнанки" - как к обычной грязи. типа "японцы-извращенцы", "японцы ненавидят иностранцев" ну и все в таком духе. и подошла с помпой, мол щас я вам расскажу, как оно на самом-то деле.

не знаю, как оно там на самом деле, но японская озабоченность преувеличенна. просто об этом принято говорить и это индустрия. однако, изнасилований в Японии в десятки раз меньше, чем в России. о чем это может говорить? да о том, что японцы может и озабоченны, да как-то сублимируют, чего в россиях не получается. вот и поговорили за озабоченных японцев. эта тема настолько высосана из пальца, что даже обсуждать ее глупо. ну есть у японцев хентай-аниме, ну манга, ну магазины с женскими труселями, ну куклы для секс-утех, и что? это ведь все коммерческая часть! sex sells - формула, выдуманная не японцами, но прижившаяся и эксплуатируемая только так.

не знаю, как оно там опять же на самом деле, но ненависть к иностранцам и все эти спекуляции на тему "гайдзин" - попытка самих же иностранцев оправдать свое нежелание или неспособность адаптироваться. всегда легче сказать - "о, я глупый гайдзин, поэтому мне срать на ваши правила и вашу реальность". всегда проще обвинить японцев в том, что они к вам предвзяты.
все особенно любят пример, что мол с иностранцем в метро никто не сядет рядом. а вы признайтесь, вы сядете в автобусе рядом с лицом кавказской национальности? рядом с цыганкой? рядом с китайцем? если, скажем, где-то рядом будет еще место? да не сядете никогда, и в этом правда. цыган вы обойдете за километр, китайцев - за полкилометра, а выражения типа "черножопые" и "чурки" стали реальностью и никто почему-то эту реальность не оспаривает. как и фразу "понаехали".
так вот, иностранцы и я в том числе тоже в Японию "понаехали". да. и то, что японцы более толерантны и любопытны к иностранцам, чем те же русские в общей массе, - факт. за пять лет пребывания тут меня никто ни разу не оскорбил и не упрекнул в том, что я приехала сюда и живу тут. просто по национальному признаку. у японцев есть свои заморочки с корейцами и китайцами, и в это я лезть не буду, пусть сами разбираются. меня, русскую, никто никогда пальцем и словом не трогал. бывает, что со мной рядом не садятся в метро. бывает, я сама не сажусь. бывает, я уступаю бабушкам место - и они улыбаются мне и благодарят. и если мне выходить раньше, чем этой бабушке, она мне еще и кивнет и рукой помашет на прощание. свои неудачи я шовинизмом не оправдывала никогда.
будучи "понаехавшей", я ездила с такой же "понаехавшей" девочкой из Хабаровска разгребать завалы в Сэндай и соседние деревни, после землетрясения в 2011 году. никто ни разу не спросил меня, что я тут делаю, и не сказал, что я чужая. мы плакали вместе с дедушками и бабушками, которым мы помогали, обнимали их, поддерживали. когда людям нужна поддержка, они не делят мир на черное и белое. никто из заплакавших прямо перед нами дедушек не отпрыгнул, когда мы с Сашей, расстрогавшись, сказали, что хотим обнять их и поделиться теплом. как сейчас помню, с каким удивлением и восхищенем смотрели на нас японские ребята, у которых в меру реалий поведения не возникло порыва обнять и пожалеть. японцы не лезут обниматься, даже в такие минуты.
о чем я: человек получает ровно столько, сколько заслужил. если провоцировать японцев - они будут к вам насторожены и может даже негативны. если вы человечны - к вам будут относиться по-человечески.
и пусть у японцев иногда стереотипное мышление зашкаливает, но кто здесь не такой? в той или иной степени, все мы - заложники стереотипов, навязанных нам на том или ином этапе.

не надо обобщать.
японцы - разные. как и русские. как и любая другая нация.
но нет никакой "изнанки", ведь все и так на поверхности - и псевдо-извращенность, и псевдо-ненависть к иностранцам.
для того, чтобы побороть в себе стереотипное мышление, надо начать с себя. улыбнуться человеку с другим цветом кожи, подать руку, помочь найти дорогу, угостить. попытаться понять. попытаться объяснить, почему ты делаешь так, как делаешь, самому себе.
жить станет легче, это точно.

иногда я тут вот пишу, что японцы странные ребята и что меня какие-то вещи ох как подбешивают.
это реальность, которая не бывает белой или черной. есть конкретные примеры, в которых мне конкретные люди не нравятся, но оттого я не перестаю любить японцев меньше.

а вы читали всякие такие штуки про "изнанку Японии"? что вас лично повеселило?

@темы: аборигеноведение

URL
Комментарии
2014-02-19 в 06:15 

Kajina
Я не буду проще, и не надо ко мне тянуться.
конечно Вася, спасибо вам за этот пост! Это как раз то, что я давно хотела прочитать...

2014-02-19 в 06:19 

Karei
Уединение нужно искать в больших городах
У всех своя Япония, свой опыт... кому-то подходит, кому-то нет...

Мне вот патологически не везло с японцами... Я сделала вывод, что это не моя страна и сваливаю. Это не значит, что японцы плохие. Просто мне они не близки и с какими-то моментами я не могу мириться, вот и все. Пытаться кому-то открыть глаза, доказать чего-то .... бесполезно... Можно поделиться своим опытом, если спросят, но это не значит, что у всех оно именно так и будет. У меня куча знакомых, которые тут живут долго и вполне довольны... Есть наоборот... живут и хаят на Японию, но при этом почему-то не уезжают... и есть куча знакомых, которые поняли, что им это не близко и едут искать себе место дальше...

На счёт того, кто -что заслужил, тот то и получает... ну... не всегда. Но это не относится, к нации в целом... чисто межличностное.

Про изнанки писать глупо, согласна.

2014-02-19 в 06:25 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Kajina,
))))

Karei,
а знаешь, что я думаю про опыт? он действительно определяет восприятие, но, как ты правильно подметила, не состоятелен в "открывании глаз" и "изнанках" всяких там.
человек и правда ищет, где ему лучше. япония, как и все азиатские страны, очень специфична, и не у всех получается прижиться. но это не значит, что есть какая-то проблема, а лишь то, что надо двигаться дальше)))
просто так странно, кого тут кто еще хочет удивить какими "изнанками"?)))) все уже давно писано и перемусолено на тыщу раз))))

URL
2014-02-19 в 06:33 

Али ДжиДжи
Бог по умолчанию.
Сейчас модно писать "шокирующую правду" о чём бы то ни было. Но в 99,9% этот человек не разбирается в теме, на которую он собирается открывать людям глаза, поэтому его читать скучно. В наших интернетах очень любят дилетантство.

2014-02-19 в 06:34 

Karei
Уединение нужно искать в больших городах
конечно Вася, По моему опыту общения с местными понаехавшими, чтения всяких изречений о чужих изнанках ничего не меняют. у тебя своя изнанка, у меня своя. думаю, что люди путают изнанку с приобретённым опытом, а потом стараются втюхать как правду жизни.

2014-02-19 в 06:40 

KontRayen
this is because I am cool! (с) Fujigaya Taisuke
я тебе тоже признательна за этот пост и даже очень хотела бы сцитировать его к себе!
потому, что несколько раз я была в Японии, и за все разы услышала единственную грубо сказанную фразу в свой адрес-на русском языке у себя за спиной от русских женщин
В остальном я ни разу не заметила ничего, что бы мне не понравилось
Даже неоднократно японские мужчины открывали передо мной дверь, что меня удивило, ведь это вроде как у них не принято
Конечно, я понимаю, что жить и приехать в отпуск-разные вещи, поэтому твой пост так ценен для меня

2014-02-19 в 06:53 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Али ДжиДжи,
о да эта "шокирующая правда"))))
нет я люблю почитать про чужой опыт, потому что каждый опыт интересен, но зачем претендовать на истину в последней инстанции?)))))

Karei,
ну да, у каждого свои таракашки)))
а я буду ждать твоих постов про "корейский" опыт))))

KontRayen,
да ради бога! цитируй!)))
даже простой отпуск показателен, да!))) потому что ты тут даже встречаешься с бОльшим количеством людей за короткое время, чем если бы ты жила-работала тут! в путешествии все концентрированне, насыщеннее, что ли. я вот за два-три дня путешествий иногда узнаю куда больше о аборигенах, чем за месяц размеренного житья)))));-)

URL
2014-02-19 в 06:59 

Karei
Уединение нужно искать в больших городах
конечно Вася, не питаю никаких иллюзий про Корею. За мой турристический набег туда показалось, что мне там понятнее... но, всё познаётся в сравнении и со временем +)

2014-02-19 в 09:00 

marysja21
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. © Homer Simpson
Как приятно слушать такие изречения с которыми я согласна на 100% .
Только вчера читала холивер по поводу, какая Япония ужасная страна, и там как раз фигурировали именно эти две "изнанки" про вежливость и про то какие японцы извращенцы.
Еще меня напрягает когда пишут плохо о японских мужиках, что они такие блин рас такие (у меня все знакомые друзья счастливы в браке). Ну не повезло бабе с мужиком, так она теперь всех поливает и при этом продолжает быть замужем за этим японцем (не молодежь).

2014-02-19 в 09:07 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Karei,
и не надо иллюзий никаких!
позитивный настрой и улыбка шире - вот все что надо)))

marysja21,
потому что вот мне тоже повезло, и меня все эти "изнанки" так раздражают иногда, если я не в настроении с утра) если в настроении - пролистываю и даже не замечаю))))
ох уж мне эти "щас я вам всю правду выложу". какую правду? куда кто выложит? пфе.
я иногда в фэйсбуке натыкаюсь на подобные дискуссии, что мол японцы полная лажа, но виза и деньги и вообще нормалек, и мне становится так отвратительно, что я фэйсбук выключаю)) а извращенца-извращенца тут еще поискать придется)) я ни разу не встречала! озабоченных подростков - да, а извращенцев - неа:vv:

URL
2014-02-19 в 09:15 

Abigail
All of the love we left behind watching the flashbacks intertwine. I think our lives have just begun.
Были с мамой в Японии всего 11 дней и за все эти дни не заметила какого-либо отчуждения. И в метро рядом с нами садились без проблем.
Особенно сильно я боялась похода в онсэн (мы пошли в какой-то хиросимский, который посоветовали в отеле, и судя по всему, из иностранцев там вообще редко кто ходит), но все прошло отлично. Просто это, наверное, потому, что мы улыбались и старались общаться (хотя я по-японски могу сказать разве что кто я и откуда, а мама даже английский не знает, че-то по-русски им болтала))). И не было такого, как я читала в интернетах, что и в один бассейн они с тобой не полезут и т.п.

2014-02-19 в 09:17 

marysja21
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит. © Homer Simpson
конечно Вася, Именно так и стараюсь делать, дабы не вступать в холивер, все равно не докажешь. :crzhug:
Про извращенцев я вообще ржу. Ни разу не встречала, да же подростков ахаха. Хотя наверняка они где то прячутся по своим квартиркам :). У меня когда муж в Питере на Невском проспекте увидел как два парня схватили за жопу незнакомую девушку, он был в шоке и не мог поверить, что такое бывает, минут 5 не мог идти, стоял с выпученными глазами. Да в Японии такого не увидишь.

2014-02-19 в 09:19 

Vydra Lutra
про Японию есть некоторые мифы вроде "японцы все крайне вежливы и обходительны", "японцы трудолюбивы и не нарушают правила", и когда приехавший человек видит, что все люди разные, что не стоит грести всех под одну гребенку, то ему может порвать пукан от возмущения, вроде "как так, я же думал, что все как и в аниме!!!!11".
а после этого идут строчить пост про изнанку Японии:)

у меня некоторые вещи, ожидаемые до поездки, не совпали с тем, что я увидела, но это была никакая не изнанка, а так, особенности столичного города. :)

2014-02-19 в 09:20 

Lady_Hella
Welcome to the Inquisition. My party. | Мое Котейшество и Лисейшество
Прочитала и реву. Соу, соу тру!

2014-02-19 в 09:26 

Эйнэри
Секта свидетелей Накахары Чуи
Плюсану, никто в метро от нас не отсаживался) единственный раз, когда вообще кто что сказал - какой-то пьяный саларименчик изгалялся на тему "ковыляют тут курицы кривоногие", что ли) что, впрочем, было правдой, к шести вечера в сапогах на каблуках я реально ковыляла. Эх, надо было ему что-нибудь покрепче "какой вы грубый" сказануть :-D
А так, если про изнанку говорить - тогда уж освещала бы девушка более сложные темы, что-нибудь там глубоко въевшееся, что из-под вежливости иногда показывается, или ещё что. Не сознательное "вы гайдзины, в лицо улыбаюсь, но вы сами всё поняли", а "вы мне правда нравитесь, но когда, говорите, домой уезжаете?". Сама не сталкивалась, турист обычно общается исключительно в магазинах :-D но такое пишут иногда те, кто работает, например, не замужем за японцем, а с русской семьёй или сами.
Такое вот тихое упорство бы описали, или гадскую систему "накосячил начальник, отвечает кто безответней", но это вот в этом дневнике обычно лучше описывается, чем у любителей скандальной славы :sunny:

2014-02-19 в 09:40 

Barefooted Gen
у меня в жизни случилось только одно личное общение с японцами точнее с японкой это была моя преподавательница японского языка и мне этого общения хватило понять если не всё то очень многое и не надо кидаться помидорами дескать всё понять невозможно в данном случае я понял всё про себя и японию они тоже люди и мы очень разные она была в некотором шоке от компании в которую мне приключилось её привести а я долго отходил от подарка из японии носки она мне привезла и кружку а я долго ещё пытался припомнить когда я к ней в рваных носках приходил ведь не могла же она мне просто так носки подарить без намёка)))
кружка у меня уже пятнадцать лет используется каждый день только вот что за иероглиф на ней я так и не знаю

2014-02-19 в 09:43 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
Я читала несколько книг, именно книг за авторством людей, в Японии изрядно поживших, про всякие "изнанки". Но это такой хороший страноведческий материал с интонацией "мы привыкли знать про Японию вот это, так вот, помимо этого там еще бывает вон то, вон то и вон то", но так вполне доброжелательно и познавательно. Ни в коем случае не в режиме "жуть-грязь-ужоснах".
Лично натыкалась только на неспособность сказать "нет, мы это не можем" тогда, когда очень стоило бы сказать и не тянуть нервы, но не то что я про эту особенность не знала и раньше, просто к ней невозможно привыкнуть за короткое время :)

А вот хотела, как обычно, уточнить момент. Что японцам несвойственно обниматься в порядке взаимоподдержки, это я знаю. Но они это воспринимают у других нормально, не "фуфуфу извращение?" Или просто сами не инициируют, а так ОК? Или это младшему поколению сложно, а старшим проще? Или какие тут подводные камни?

2014-02-19 в 09:50 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Abigail,
ну вот и я думаю, что позитивных примеров намного больше, просто о них никто не кричит, а за негативные люди сразу уцепиться готовы((((
онсэн - это ПОДВИГ! ну вы с мамой и молодцы! мне в первый мой поход, с подругой, было так очково, что я все время глупо проулыбалась)) и с нами тоже заговорили, и было это где-то в деревнях под Ниигатой!)))

marysja21,
нужно определенное везение, чтобы в японии с такими кадрами повстречаться, да.
а все шумят, мол какие они тут все извращенные. просто это индустрия, плюс к теме секса и всего, что с этим связано, японцы не так щепетильно относятся, как христиане те же.)))
извращенцы блин.))))

Vydra Lutra,
о да, стереотипы.
все японцы вежливые и работают)))
неоднократно видела пьяных японцев, не знакомых вообще с понятием вежливость. потому что пьяные - это особая нация какая-то))))) очень познавательно было!)
но аниме как источник достоверной информации - это конечно вершина логики!

LadyHella,
бучо, как там ваши планы на поездку?)))

Эйнэри,
ключевое слово в истории - "пьяный", это отдельная нация)
есть множество сторон японской жизни, которые пока проходят мимо российского обывателя, потому что обычно подобные девочки на фирмах не работают и реалии у них студенческие в общей массе. клубы-бары-вечеринки. от себя скажу, что в клубах-барах-вечеринках искать логики и глубины - глупо, не за тем туда люди ходят))))
я всегда за "разобраться", а не за "засрать". негатива полно везде, а понять - куда важнее) а то мне же тут жить еще!))))):gigi:

URL
2014-02-19 в 09:58 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Barefooted Gen,
для себя однозначно выводы сделать можно даже по одному человеку) просто чем людей больше - тем статистика точнее.
кружка и носки - верх умиления) а ты сфоткай ее и мэйлом мне отправь, кружку-то. я тебе скажу, что за иероглиф)

Eswet,
я тоже читала несколько таких книжек. где люди, прожив около года, с плохим знанием японского, решили, что они тут все прочухали, и накатали свои опусы "что я видел из окна поезда".
к таким чтивам я отношусь с брезгливостью, ибо как статистика - да, как информация - нет.
про обнимания.
я люблю обниматься. с хорошими подругами-японками, если мы долго не виделись - обнимаюсь. инициатор разумеется я. кто много жил заграницей - спокойно относятся, кто нет - немного удивляются поначалу.
тут ведь дело в личном отношении с этим конкретным аборигеном) если отношения дружеские - можно и обняться, если едва знакомый человек - зачем его тогда шокировать?
на волонтерстве ситуация была другая. там просто не было времени задуматься, шокирую ли я плачущего дедушку своим порывом. но спросить всегда надо, у японцев всегда лучше спросить - и посмотреть на реакцию. ведь бывают нетактильные люди, среди любых народов. у меня есть знакомые русские, которые не любят, когда их трогают.))
я не могу припомнить, чтобы ко мне лезли японцы обниматься. руки жали, да. обниматься и целоваться - нее.))))

URL
2014-02-19 в 10:06 

Eswet
неочевидное зло [Годзилла эпохи Сёва]
конечно Вася, а интересно, при том, насколько у них личная дистанция меньше нашей (кстати, в Японии не замечала, там как-то действительно избегают совсем уж притираться к гайдзинам, в Токио по крайней мере, а вот зато у нас просто вздрагивала регулярно, когда внизапна! обнаруживала собеседника в пяти сантиметрах перед собой) - но вот тактильного контакта не любях. Хотя потому же и не любят, наверно...

2014-02-19 в 10:06 

Barefooted Gen
а я и не хочу знать что на моей кружке написано это уже будет какая то другая кружка а не подарок воспоминание с налётом тайны

2014-02-19 в 10:07 

Али ДжиДжи
Бог по умолчанию.
конечно Вася, это не только сам опыт, но и умение его осмыслить. Вот есть один американец, который побывал в бесплатной больнице в России. Ужаснулся, что там нет плазменного телевизора и кофе из Старбакса в постель (почти прямая цитата)), теперь он против новой здравоохранительной системы Обамы, только потому, что боится, что их госпитали тоже скатятся до нашего бесстарбаксовского уровня. То, что в Америке сложно получить людям с доходом меньше среднего мед.помощь, его не волнует, то, что в России проблемы с квалификацией докторов и устаревшим оборудованием, его не волнует, а вот Старбакс не подают - это ужас и кошмар. Вот и рассказывает он сейчас об изнанке русской медицины своим друзьям. Пользы от такого опыта - 0%

2014-02-19 в 10:13 

птенец бабочки-крылатки
"...canimus surdis, как и другие птицы..."
Я всегда делила на десять подобные "шокирующие подробности реальной жизни в Японии", хотя люди бывавшие там и не прижившиеся говорили мне что все японцы ужасно двуличны, в большинстве своём глупы, потому что не хотят перепрыгивать себя и двигаются по наезженной колее, часто не меняя работу всю жизнь, не отзывчивы, и тд, и тп, и приехав в Японию я поняла что всё это в той или иной мере есть... но меня не бесит. Меня больше раздражают русские, которые не могут даже в сфере обслуживания работать с улыбкой на лице, ещё и выскажут тебе на последок... уж лучше "двуличные" японцы, которые умеют держать себя в руках, лучше их способность не лезть явно в чужую жизнь (сплетни то есть везде, ясен красен, но по крайней мере пока это делают не откровенно громким шёпотом за спиной, а то и в лицо - мне пофиг), лучше их нацеленность на какой-то конкретный путь, чем бесконечные мытарства, и попытки найти себя. Тот у кого шило в жопе - так или иначе найдёт, но большинству людей "жизнь простого обывателя" вполне по душе, если не страдать фигнёй. Так что слыша от людей никогда там не бывавших всякие ужасы о Японии, я послушно киваю "о да, всё так и есть, только намного лучше".

2014-02-19 в 10:13 

Barefooted Gen
Karei, Извините за оффтопик, но не могу не обратить внимание на Вашу аватарку. 9 Chickweed Lane - бойтесь этого комикса! Это просто некрономикон какой-то! Старикашка так хорошо и много знает, что оторопь берёт. Я, ради прикола, однажды взял линию поведения и фразы одного из персонажей и пригласил знакомую перекусить в ресторан. Я до сих пор не могу от неё отделаться!!!

2014-02-19 в 10:16 

November_Charlie
California Zephyr
Vydra Lutra,

порвать пукан от возмущения

Какое замечательное выражение! :-D А на какой слог ударение?

конечно Вася,
Я обожаю изнанки ))) Это же как дверь в чужие мозги: все эти автоматические (для них) реакции, которые как лакмусовая бумажка показывают отличия в восприятии реальности. Мы тут все инопланетян ищем, а достаточно взять любой другой народ - ну ведь то же самое по степени непонятности.

Поэтому больше изнанок с примерами, хороших, знойных и не скучных :tease2:

P.S.
А человеку, возможно, посочувствовать надо. У нее грубокий разрыв шаблона, травма в мозгу, и хуже всего - рядом нет никого, кто бы пожалел затоптанные эдельвейсы и сказал, что да, вот оно тут так часто случается, будет еще веселее. :nechto:

Есть две категории граждан (и один нейтральный кластер): ненавистники и Япония-самая-прекрасная-страна-в-мире. Оба невероятно ржачные :rotate:

2014-02-19 в 10:24 

vicky-taiji
☆♪ロッケンロォォ♪☆ not my circus not my monkeys
Ох уж эти "изнанки"! Каждый второй побывав в Японии с две недели тут же стремится внести свои 5 копеек в этот неиссякаемый поток графоманства.
Впрочем, я сталкивалась и с откровенным негативом в сторону Японии от девушки, закончившей Тодай. То есть не мимо пробегала дева, да.
И на байто-то ее все ненавидели, и окяку-сама к ней только придирались(была фраза: "как она смеет так хорошо говорить на японском!"), и в универе ее все по национальному признаку ущемляли. Ну вот уехала отсюда - и все в ее жизни стало прекрасно. Наверное))

Моя соседка по дому тоже вечно ноет, что японцы бесчувственные чурбаны. Ничего не смыслят в отношениях и ваще-ваще она в них глубоко разочарована.
Вторая соседка поддерживает тему "японцы все сплошь извращенцы"
третья...
впрочем, не буду)) У меня таких тут хватает...

Лично же я довольна всем, что меня окружает в Японии. Да, с японцами в отношениях все совсем по-другому, да, порой на байто что-то трудно доказать из-за разницы менталитета или все еще присутствующего у меня языкового барьера. Но я знала, на что иду, уезжая в чужую страну на долгий срок.
И меня откровенно выбешивают господа, которые с каких-то фигов считают, что японцы им чем-то обязаны, что их должны любить/обожать/в попу целовать только за то, что они, такие прекрасные, сюда притащились. А не получив этого они начинают искать всякие изнанки и негативить.

2014-02-19 в 10:29 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Eswet,
оно все конечно индивидуально)
и опять же, в Токио иностранцев толпы - и к ним привыкли. в деревне с одной стороны и настороженности больше, но и любопытство сильнее. и любопытство берет верх!))))
дети и школьники вон вообще друг на друге виснут - и ничего)))) :gigi:

Barefooted Gen,
а ну если так - тогда лучше конечно чтобы тайна)

Али ДжиДжи,
старбакс и телик - ты меня повеселила)))) да, без осмысления тут никуда, точно. а то и правда - что за больницы такие без старбакса?))))
он же на поверхности, старбакс-то!)

птенец бабочки-крылатки,
аналогично я никогда не спорю, когда стереотпно мыслящие японцы мне говорят: "Где твой медведь? Почему ты не пьешь с ним водку? Ты ведь любишь путина?" - и прочее. не знаю, что тут можно доказывать, поэтому всегда просто улыбаюсь.))) так и про эти все "изнанки". и ужасы самолично не видевших. у меня тетя такая, она информацию из телевизера берет, а там говорят всякое, ох всякое. мама с тетей уже не спорит - а без толку.
так что пусть думают, как им хочется, но претендовать на истину в последней инстанции по мне как-то странно.

Tokyo_number_13,
изнанки всякие нужны, изнанки всякие важны)))))
иногда оно веселит, но если чернуха зашкаливает - то как-то за собственное здоровье пугаешься, вдруг мозг лопнет?)))
люблю и ненавистников, и обожателей до подкорки мозга - это всегда смешно, факт. еще люблю послушать ненавистников россии - это те еще перлы, из серии "и вы это только сейчас поняли что ли????"
как показывает практика, комрад, реальность бьет тяжелее всяких там вымыслов и изнанок))):gigi:

URL
2014-02-19 в 10:33 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
vicky-taiji,
о, дева из Тодая! как ей тут было тяжело)) прямо вижу себе эти притеснения!! как она смеет так говорить по-японски?!???? (на этом месте я ржала в голос)
мой личный опыт показывает - надо брать и работать над японцами, если уж очень понравился японский парниша и хочется его в бойфренды! не пристало пасовать и обвинять парниш в бесчуйственности! как показывает практика, они тут все нежные фиалки, и надо их баловать и потакать и всяко, так что пусть девочки не отчаиваются)))) и на их улице перевернется грузовик с тортиками)
как ты правильно заметила, никто нигде никому ничем никогда не обязан. это золотое правило. особенно в Токио, где иностранцев дофига. им скидок никаких никто не сделает просто по цвету волос) японцы сами краситься научились))))

URL
2014-02-19 в 10:56 

milky kumo [DELETED user]
вася, спасибо огромное за пост.
воротит от девочек, коих развелось за последнее время немало, которые "сейчас приду и расскажу" и начинааается)

2014-02-19 в 10:56 

November_Charlie
California Zephyr
Изнанка есть неотделимое составляющее реальности, так что особо не различить, откуда прилетает очередная НЙХ
И потом, кому какое дело до России, если вот здесь под боком в Японии порядок еще не наведен? А многие (!) знают (!) как (!!) :nechto:

vicky-taiji,
Да пусть вносят! У свежего человека взгляд свежее ))) Это его честная, чистая, от сердца идущая эмоция. Может, там алмаз какой родится всем на радость?

2014-02-19 в 11:02 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Sairin~,
ну всем же хочется ощущениями поделиться)))
почему-то мне кажется, что через этап отрицания проходят все рано или поздно.
у меня тоже был этап, когда ну вот все вокруг бесило и раздражало, но это адаптация как она есть. просто у кого-то этап отрицания и ненависти затягивается)))

Tokyo_number_13,
Великая Изнанка!
ПОРЯДОК БЫТЬ ДОЛЖЕН!
открой сообщество русских в японии в фэйсбуке и убедись, как этот порядок надо строить в отдельно взятой японии!)))))

URL
2014-02-19 в 11:25 

Yagi
Сон, который ты видишь в одиночку, всего лишь сон, но сон, который ты видишь с кем-то еще-это реальность (с) Йоко Оно
конечно Вася,Тру пост! КПКС! меня больше повеселило, что твой пост теперь весит на бложике той самой дамы, которая и пишет про "изнанку" XDDD или я не про ту подумала?))

2014-02-19 в 11:27 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Yagi,
хмм?))))
нее, той самой девочки с изнанкой тут нету, у нее чудо-бложек, на который никто из моих пч не подписан))))

URL
2014-02-19 в 11:46 

kinako
一期一会
Правду говорят про то, что каждый видит то, что хочет видеть)

да. и то, что японцы более толерантны и любопытны к иностранцам, чем те же русские в общей массе, - факт
соглашусь с этим мнением! Да и вообще плюсую ко всему написанному)

А вообще везде независимо от национальности могут встретиться те, кого ты по каким-то причинам раздражаешь. Но если японцы чаще всего скроют свою неприязнь за маской вежливости, то наши люди ее скрывать не будут. Поэтому японское общество мне уютнее.

2014-02-19 в 11:57 

November_Charlie
California Zephyr
конечно Вася,

не, я то общество люблю исключительно за фееричные примеры изнанок.
До сих пор не могу забыть тетку, которая жаловалась на соседскую девочку - та повадилась ходить в их сортир фапать на их унитаз пользоваться ее туалетной кабинкой для нужд. Вот ЧТО ЭТО ВООБЩЕ?! :-D

А ты говоришь "проезжая мимо станции, у меня слетел синкансен"....... Тут же глубины и столкновения галактик на почве сантехники! )))

2014-02-19 в 11:59 

Yagi
Сон, который ты видишь в одиночку, всего лишь сон, но сон, который ты видишь с кем-то еще-это реальность (с) Йоко Оно
конечно Вася, хы, тогда ладно...) хотя я знаю тех кто тут в комментах засветился, кто тоже балуется такой "изнанкой" и пытаются доказывать, что они показывают "настоящую" Японию. :soton: трололо

2014-02-19 в 12:08 

vicky-taiji
☆♪ロッケンロォォ♪☆ not my circus not my monkeys
конечно Вася, о, дева из Тодая! как ей тут было тяжело))
да наверняка исстрадалась вся, дочь дипломатов))

как показывает практика, они тут все нежные фиалки, и надо их баловать и потакать и всяко
этим и занимаюсь) но не все русские девушки готовы ухаживать за мужчинами, факт.

Tokyo_number_13,
У свежего человека взгляд свежее ))) Это его честная, чистая, от сердца идущая эмоция
наверное, да. Но я все же стараюсь по возможности обходить стороной этот негатив на пустом месте.

2014-02-19 в 12:22 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
kinako,
у меня тоже был занятный опыт с местными, но ведь тут смотря на чем внимание заострять.
попадались откровенно глупые экземпляры, которые про водку и русских начинали распространяться, а попадались и дедушки, которые в сибири после второй мировой в лагерях работали, - и те улыбались и признавались, что по черному хлебу и красавицам скучают.
в лицо конечно вряд ли кто высскажет, как ты их бесишь. тут надо ну ооочень сильно отличиться, прямо ну ооочень.

Tokyo_number_13,
ДА! про сортир и соседних детей - это было за гранью реальности! я прямо иногда чисто почитать за чашкой кофе эти дискуссионные ветки разворачиваю. хлеб и зрелища))
тут как говорится, деревню из некоторых вывести не получилось):smirk:

Yagi,
ах ты маленькое трололо)
все мы иногда предвзятостью грешим, охохо!))))

vicky-taiji,
а вообще, есть люди, которым действительно здесь плохо. из-за языкового барьера, психологического барьера, несовпадения ожидаемого и реального, и их винить очень сложно. им просто надо сделать выбор, где им лучше - и все. а объявлять войну всем вокруг - минимум смешно, ага)
русские дамы хотят, чтобы за ними бегали на цыпочках, но тут не та тема, ох не та!

URL
2014-02-19 в 12:32 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
нас в Японии никто ни разу не обидел. и в метро рядом садились, и радостно обменивались вежливыми реверансами, когда мы попытались в трамвайчике встать и уступить место японским бабусям, которые компанией ехали на Хаконэ. и дорогу показывали

2014-02-19 в 12:37 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
ahotora,
так вот и я о том же)))) к туристам тут вообще все очень благодушны, что прямо иногда пугаешься)))
:gigi:

URL
2014-02-19 в 12:40 

ahotora
Ничто так не портит характер, как высшее образование
конечно Вася, в плане туризма вообще какая-то ватная страна, прям чувствуешь себя яйцом Фаберже, с которым все носятся. или это культ "о-кяку-сан"?) :hmm:
с другой стороны, когда народ поголовно старается смотреть сквозь тебя - это стремноватое ощущение:-D

2014-02-19 в 12:47 

Umi-Utena
Бесконечная синева моря. Путь в 1000 ри начинается с 1шага. Ниндзя-гейша
конечно Вася, про водку,медведей и Пу спрашивают в любой точке мира, что на западе ,что на востоке. >_<

2014-02-19 в 12:51 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
ahotora,
ну есть конечно про "клиент вы наш дорогой!"))) они и с японцами, и с не-японцами такие, в отелях-ресторанах. это просто сервис как таковой, чем крупнее город или дороже и круче отель - тем сервис обязан быть лучше. схема-с!
если ехать в деревни, не привыкшие к высоким голубоглазым белокожим блондинам японцы действительно теряются. они ведь не подозревают, что иностранец может говорить по-японски! но если они узнают - о, тогда их, любопытных, ну просто не заткнуть будет)

Umi-Utena,
ибо это КЛАССИКА)))):gigi::gigi::gigi:

URL
2014-02-19 в 12:55 

VaLara
"Do or do not. There is no try" (c) Жизнь – это тайна, которую надо постичь... (с)
Все мои встречи с японцами и Японией были сугубо положительны.
Люди от нас ни шарахались и стороной не обходили, когда мы компанией забирались в какой-нибудь отдаленный от традиционных маршрутных и туристических мест уголок - нам охотно помогали, объясняли и в прямом смысле слова отводили за ручку, если нам требовалась помощь. Хотя нет, один раз было, что дяденька от нас сбежал, подставив своего товарища под группу гайдзикок с картой, но потом мы учли недочет и таких дядечек, что смущаются при одном взгляде на нас, своим вниманием больше не травмировали. Японцы всегда улыбались в ответ и интересовались откуда мы и почему именно здесь, если мы ездили на маршрутах автобусов где только японское расписание и нет дублирования на английском, с нами чуть ли не весь автобус говорил и уточнял знаем ли мы где нам нужно выйти, не пропустим ли мы остановку, а водители вежливо сообщали нам, что вот именно наша остановка, а до нужного места идти туда и туда.
Мне кажется, что главный секрет в том, что если ты уважаешь чужие обычаи и их культуру, то и к тебе будут относиться с уважением и радушием. А если ведешь себя грубо нарушая все нормы и правила общения, то чего ждать радости от встречи с тобой?
Пару раз было стыдно за соотечественников и за то, что ты представитель той нации, что могут спутать с американцами, но то были единичные случаи.

2014-02-19 в 13:21 

Yagi
Сон, который ты видишь в одиночку, всего лишь сон, но сон, который ты видишь с кем-то еще-это реальность (с) Йоко Оно
конечно Вася, ну, а как же!:popcorn:

2014-02-19 в 14:01 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
VaLara,
описанные тобой ситуации - подтверждение тезиса, что японцы - очень любопытная нация.
они и правда очень любопытные, им все интересно. бывает, что, удовлетворив жажду к новенькому, они к тебе теряют интерес, но и тут трагедии нет. зато пообщались))
мне вот никогда не стыдно, что я русская. я люблю говорить, что я русская, потому что надо же показывать, что не все русские какие-то придурки. что есть нормальные)))) о как я о себе!)))))

Yagi,
ну так да же):gigi:

URL
2014-02-19 в 14:04 

ajja
ребята, давайте жить дружно...
конечно Вася, После этого поста все те, кого откровенно коробило, как Вася "пренебрежительно порой о японцах пишет" обзывает их аборигенами и Японь Аборигеней, насмехается над манерой девушек одеваться и проч. могут облегченно выдохнуть - Василий не хулитель Японии, а вовсе даже патриот этой земли и народа. Думаю, теперь никто не посмеет бросить камень в Василиев.
Для людей, интересующихся страной. никакой "изнанки" Японии не существует, они как-то в целом страну воспринимают и с "плюсами" и с "минусами". Я не сталкивалась я "оборотной стороной", наверное, потому что не жила. а только бывала наездами. но я знаю. наслышана и морально готова, ежели чего. Я скорее всего подумаю - а да. вот оно самое. о чем я наслышана, нормуль, так сказать хрестоматийный пример))
"Изнанка" Японии может существовать только для тех. кто к теме близко не приближался, ну совершенно. У меня есть знакомая. которая искренне считает. посмотрев "Легенду о Нараяме". что вот ведь как в Японии жестоко со стариками поступают и хоть убейся ей говорить. что да нет же. что влияние конфуцианства и вообще все скорее наоборот и один отдельно взятый случай не стоит переносить на историю страны в целом.
Кстати. я вот не заметила. чтобы со мной никто не садился. Я, конечно, сама сразу на любое место свободное падала, но никто от меня не шарахался и не вскакивал. Единственно мелкая четырехлетняя девочка отбежав от родителей меня подразнила мрачно - оттянув веко, ну я ей также и ответила)))

2014-02-19 в 14:12 

Lina Elric
Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
Я в Японии еще ни разу не была, но мне вот интересно... Тут несколько раз проскользнуло что-то вроде "знают страну только по аниме, вот и разочаровываются". Но мне, как анимешнику со стажем, совсем не кажется, что в аниме прям только идеализированные представления о Японии и японцах содержатся. Там есть и пьянство, и грубость, и травля, и обшарпанные стены в духе совка... аниме - это ведь не исключительно сахарные сериалы про любовные проблемы девочек-подростков. Ну, то есть, вот лично мне Япония совсем не кажется какой-то землей обетованной, хотя знания у меня очень поверхностные.

2014-02-19 в 14:15 

VaLara
"Do or do not. There is no try" (c) Жизнь – это тайна, которую надо постичь... (с)
конечно Вася, да, я это тоже заметила, ты для них как диковинка и повод пообщаться, а дети вообще отдельная тема. Все наше последнее путешествие нас преследовали дети с желанием пообщаться на английском и своими тетрадками по нему)
читать дальше
Но ты права, это единичные случаи потому как мы охотно рассказывали что мы из России и Украины, где уже были и почему приехали именно сюда и сейчас)))))) Очень часто японцы начинали демонстрировать знание русского языка, мы японского к обоюдному удовольствию)

2014-02-19 в 14:16 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
ajja,
ну я дама такая, скандальная))) аборигены у меня да, и дамочки ох, и красавчекам достанется, потому что если не я - то кто же их будет разоблачать?))))
все это мне абсолютно не мешает в моей любви и наслаждении своим пребыванием тут) и в изучении местных обычаев и повадок тож не мешает! я ж исследователь в душе-то!)))
что-то просто мне в последнее время надоело читать всякую лажу, особенно в фэйсбуке, от наших с тобой соотечественников, про то, что и это им не тут и тут вот не так. ох уж мне эти изнанко-нагнетатели))))) было бы о чем.

URL
2014-02-19 в 14:23 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Lina Elric,
в аниме, как и в манга и в сериалах, реакции гипертрофированы. реплики гипертрофированы. отделить реальное от вымышленного сложно. а потому и встает вопрос, надо ли искать реальность в художественном произведении?
японцы НЕ ведут себя так, как анимешные персонажи. мы же тоже не ведем себя как персонажи советских мультиков?))))) как чебурашка там))
а так, ну аниме, ну колбаса - да и пусть будут)) тоже ведь как-никак отражение того, как японцы видят себя и мир.

VaLara,
знаешь, в какую диковинку был мой муж моим родственникам и вообще окружающим. КАК? ЯПОНЕЦ? ЗДЕСЬ, НА УРАЛЕ???))) я ухохатывалась с этих перлов)
а как Юске взорвал аудиторию в поезде Москва-Владивосток по Транссибу, о! с ним вагон знакомиться ходил, все угощали, в карты играли, беседы беседовали. у него за год жизни в Москве столько внимания не было, как он сказал))))
турист - это вообще особая статья, где бы он ни туристил. просто японцы реально любопытные ребята)

URL
2014-02-19 в 14:33 

KontRayen
this is because I am cool! (с) Fujigaya Taisuke
а я долго ещё пытался припомнить когда я к ней в рваных носках приходил ведь не могла же она мне просто так носки подарить без намёка)))
5 баллов :laugh:

кстати, про то, что "начальник не всегда прав, но он всегда начальник"
сколько у меня было начальников, никто из них никогда не был виноват :laugh:
зато теперь, насмотревшись японских дорам, я никогда со своим начальником не спорю, на все его возмущения опускаю голову и молчу, и так хочется начать кланяться:laugh: и ничего не пытаюсь доказать
он поругался и забыл, мне все равно, а ему приятно :laugh: и все в порядке,

2014-02-19 в 14:35 

VaLara
"Do or do not. There is no try" (c) Жизнь – это тайна, которую надо постичь... (с)
конечно Вася, могу представить))))) Как он все это перенес?
Про туриста - точно сказано, да и про японцев тоже)

2014-02-19 в 14:41 

Lina Elric
Сама Смерть в кавайной упаковке|Untamed!|
конечно Вася, ну так странно было бы ожидать, что люди будут вести себя как в аниме, я об этом) Не вижу как-то особо в чем разочаровываться-то...

2014-02-19 в 15:15 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
KontRayen,
вот это японская тактика!)) а начальник не впадает в ступор?) ну мол он может реакции ждет, а ее там и не было!!)))

VaLara,
о радостно перенес))))) и подарков еще получил):gigi::gigi:

Lina Elric,
ох а мне-то как странно, почему люди такое ожидают-то)))))):gigi:

URL
2014-02-21 в 23:10 

Атимита
"Сколько человека не воспитывай, а ему все равно хочется жить хорошо"©
Как человек понаехавший очень много раз, аплодирую. :hlop: Я прожила 3,5 года в Германии, 3 года в Корее, уже 7 год живу в Канаде. И почти всегда (процентов 70%) приехавших соотечественников из России ругаются на местные порядки, на людей, все им не то и все не так. Я не знаю, с чем это связано и почему у большинства наших вечный негатив на все, но это уже закономерность. А ведь жить в другой стране становится проще и интереснее, если-таки адаптироваться и не лезть со своим уставом в чужой монастырь. Принять традиции и особенности просто как должное и ассимилироваться. Да, встречаются иногда вещи, которые раздражают, но меня лично они всегда будут раздражать, независимо от страны проживания, ибо это человеческий фактор больше, чем культурная особенность (например, работать и оказывать услуги из рук вон плохо, при этом считаться специалистом и брать тонну денег). Короче, бесед, когда начинают хаять страну, которая тебя приняла. Если так не нравится, что сидишь тогда тут? Езжай к себе домой и радуйся там жизни! :bubu:

2014-02-23 в 06:48 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Атимита,
ох ты и германия, и корея, и канада! такие разные-разные страны!)))
мне однажды муж сказал, глядя на мою лучшую подругу-русскую, что русские зачастую почему-то никогда не бывают довольны и благодарны. что бы ни происходило, почему-то что-то мешает радоваться жизни. мне эта его реплика так запала в голову, прямо ух. может это какой-то совковый дефект, ну, который на генном уровне влез тихо в мозг - и его оттуда не выгнать? когда и там не тут и тут не так. ахем.
в любом случае, люди с позитивным настроем, вроде нас, нигде не пропадут)))):gigi:

URL
2014-02-23 в 07:16 

Атимита
"Сколько человека не воспитывай, а ему все равно хочется жить хорошо"©
конечно Вася, да, очень разные страны, но о каждой вспоминаю с теплом. Везде есть свои плюсы и минусы, это нормально. Я предпочитаю концентрироваться на положительном, так легче влиться в другую жизнь и чужую культуру. И, кстати, на тебя подписалась по той же причине - так дружелюбно ты пишешь о Японии. :)

2014-02-24 в 03:31 

конечно Вася
ЗЬЛО as it is
Атимита,
))))))) мне тут иногда намекают, что я недружелюбна к японцам и называю их аборигенами, а ведь это не так!)) от чего же еще, как не от любви мои исследования вглубь аборигении?)))))
будем читать друг дружку!:dance2:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

сводки из Абсурдистана

главная